作者: bowen0618 (記得當時年紀小) 看板: Tech_Job
標題: Re: [情報] 台灣電子電機資訊產業工會正式成立！
時間: Wed Jul 6 20:40:17 2016
個人前鎮子正好與前東家發生勞資糾紛
在獨自一番奮鬥爭取後，最後依法獲得個人應得的東西
雖然每個朋友都認同我遭受的待遇不合理，但爭取過程中，依然遭受很多冷眼
每個朋友的意見都是
"沒有必要吵這些，最後一定不會成功的"
結果就如華航的罷工，人們不看好，但最後我拿到我應得的東西了
成功後，大家的想法是: "原來還可以這樣做阿"
這篇回文主要是延續討論，讓多一點人看到
也許就會多一點人不再冷眼，也許就會多一點人了解，團結才是勞工最大的武器
並且給電資工會一些個人認為的可能建議
首先，華航罷工其實有很多的啟發，改正了我一些錯誤的認知
下面這文章大家晚點可稍微讀一下
張烽益／工會運動新出路──華航罷工的弦外之音
https://www.twreporter.org/a/china-airlines-strike
首先，長存台灣勞工心理，既有的概念都是
"電資工會不能改變什麼，重點是公司要有企業工會"
這句話是錯誤的，但"現在"這時間點卻也是正確的
個人認為，這個長存台灣勞工心理的概念，也就是大家不會踴躍加入電資工會的根因
因為電資工會只能算"產/職業"工會，要"企業"工會才能運作
但華航罷工不是給我們上了一堂勞動法?
華航罷工並非由"企業" 工會所發動的，而是由桃園空服員"職業"工會依法發動的
讓我們簡單回顧華航罷工的過程
華航"企業"工會忽視空服員需求--> 桃園空服員"職業"工會運作，依法獲得勞資協商權
--> 勞資協商/仲裁失敗，依法罷工
由此案例可得知，"企業"工會並不是真正的重點
重點是職業工會要能依法取得某企業內的勞資協商權
由張烽益的文章可知，這是 2011年「勞動三法」修正施行之後，才有的新模式。
也就是說台灣勞工既有的概念從上次修法後就不再正確了
所以重點在，電資工會要如何依法取得某企業內的勞資協商權
這其實是最困難的地方，我覺得也是電資工會可以嘗試去運作的地方
"某企業受僱的勞工有超過一半加入企業外的產／職業工會，該工會就取得集體協商的代
表權"
從這點可以發覺，盲目的擴大電資工會成員數，是很難有具體成果的
因為只要某企業受僱的勞工沒有超過一半加入電資工會
電資工會就無法依法取得集體協商代表權
個人建議電資工會可以嘗試先找一些，常發生勞資糾紛的中小型企業
(貴工會應該有一些案例紀錄可以找到這些特定目標)
想辦法運作使該特定企業勞工超過一半加入電資工會
(加入電資工會，其實某特定東家是很難知道的吧???
這是一個促使勞工提升意願加入的點)
電資工會因此可依法取得集體協商代表權，並發動勞資協商，甚至進一步罷工
而且要鬧上新聞，大量曝光宣傳: "電資工會是可以幫勞工協商，甚至罷工的"
當有了一個成功案例後，第二個案例就會相對容易了
當然，這第一步是最困難的，需要很縝密的規劃&執行力
期望電資工會能成功
期望台灣科技業勞工意識可以抬頭
期望每位勞工，不久的未來都能有一個工作/生活平衡的勞動環境
大家一起身體力行的改變台灣勞動環境!!!!
※ 引述《DuckChien (呼)》之銘言：
: ※ 引述《chucklee (..)》之銘言：
: : 電資工會的狀況兩年前寫過惹~
: : https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1399102298.A.84F.html
: : 經過這兩年
: : 除了會員數和秘書長的薪水微增
: : 知名度高了一點 和勞工團體越來越熟之外
: : 對單一公司的實質影響力上並沒有變強
: : 財務困境也沒有太大的進展
: : 經過去年的彈休事件
: : 我想知道工會存在的應該是有大幅增加
: : 但是知道要加入的可能就少得多
: : 然後真正遞出入會申請的又會再少一點
: : 入會後會繳會費的又再少一點
: : 說白了就是沒有即時而且可見的回饋
: : 工會草創的困境就是這樣
: : 反正中職草創了二十年
: : 我們不過草創了1/4長度而已
: : 至於知道如何利用工會資源的人
: : 我想知道工會存在的人
: : 遇到問題應該至少會想辦法聯絡我們
: : 但是與之相對的是
: : 維持這些資源是要人和要錢的
: : 現在除了秘書長是有薪(靠贊助)的之外
: : 所有幹部都是義務幫忙
: : 以彈休統計為例
: : 是幹部們利用下班時間整理問卷 寫官網上的查詢程式
: : 而且今年年底很可能要再做一次
: : 看到文章被推爆是會很高興沒錯
: : 但是我們也需要實體上的支援
: : 尤其是人力上的參與
: : 啊...
: : 我也不知道寫這堆有沒有回答到妳的問題
: : 很多平台都可以找到我們
: : 不過不一定能即時回應就是了
: : 期待妳加入出一份力
: : 昨天晚上秘書長覺得應該辦個說明會
: : 時間地點還沒決定
: : 就先預告一下這樣
: 謝謝你聽到我的呼喚現身了QQ
: 在我文章推文想了解工會的夥伴，就在這裡，一直都在。
: 我跟大家一樣會google，所以稱不上能教育什麼。
: 工會不會平白無故的壯大，
: 就是要靠大家團結參與投入，無論是人力或財力。
: 加入工會不能保證一定不會被資遣，
: 但至少可以在還沒被資遣的時候透過工會要求資方改善工作環境，例如不給加班費。
: 如果都得繳稅養不知道在幹嘛的官，
: 為何不養一個可以幫我們抗衡的組織呢？
: 至於說工會這兩年無作為的誤解，
: 我想還是一句：多google吧，然後別只看標題。
: 覺得無作為也只是因為不關心。
: 以下是與科技無關，但與各位相關的心得：
: 你覺得這是獨善其身就能安享晚年的世代嗎？
: 你的時間被壓榨得給不起家人一點點，
: 你的悔恨被積到晚年全額付清，
: 這是你要的人生嗎？
: 連續的悲劇如果不能讓你清醒，
: 關懷弱勢才可以讓隨機殺人消失，
: 那麼當我們享受付出的成果，
: 請安靜的看著就好。
: 即使你從未為改變努力過，
: 即便你還沒發覺大家都會有成為弱勢的一天，
: 現在，我就是要嘗試改變，
: 就算失敗了，我也不後悔。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.135.219.138
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1467808821.A.D5B.html
推 b20026106: 推！ 07/06 20:42
推 kid50927: push 07/06 20:43
推 jakkx: 推，一堆人就潑冷水最會 07/06 20:44
推 robler: 可以考慮寄給電資工會 很多人不加入工會也是覺得沒用 07/06 21:00
→ robler: 只要有成功案例，要再來一次就會容易很多了吧 07/06 21:00
推 oris123: 加油! 07/06 21:05
→ WenliYang: 一盤散沙，還有自以為資方的奴隸扯後腿捅刀，真的很難 07/06 21:53
→ WenliYang: 。 這是教育失敗的後果，苦果。 07/06 21:53
推 taipoo: 推動勞工版本的不合作運動就可以扳倒資方了，而成立工會 07/06 23:12
→ taipoo: 的意義，我認?沒有很重要，應該不會有實際上的效益 07/06 23:12
難道華航的結果不是實際上的效益？
不合作運動扳倒資方？沒有強而有力的工會靠山，有多少人敢一起不合作運動？
少數人的不合作運動，結果就是被資方各個擊破，砍獎金爛績效，個人的不合作運動能撐
多久？
每間公司都有偷懶的底層爛人，有多少公司因為這些爛人的存在而倒掉了？
少數人的不合作運動，對企業來說，就是多幾個底層爛人。這樣怎麼扳倒資方？
而且勞工運動的目的從來不該是扳倒資方，而是爭取應得的權益
沒有工會的不合作運動，誰會是代表與資方談權益？
推 leav: 事實上, 電資工會是有輔導這種的中小企業自組企業工會 07/06 23:25
→ leav: 以談判籌碼來說, 效果比慫恿大家加入這個"產業工會"還要好 07/06 23:29
這個主張就是我文內所說的
台灣勞工舊有錯誤的概念
我知道他們有在輔導
但現在輔導起來幾個了？
談判籌碼在於有多少同企業人員加入，和人員有多團結
不是企業工會的籌碼就會多
華航"職業"工會籌碼有比"企業"工會少嗎？
台灣現在工會法就是個擺好看的東西
第一批成立企業工會的人要冒多大風險？有多少人肯冒風險？
對一般勞工來說，偷偷加入已經存在的產業工會
拿到協商籌碼後跟資方掀牌才是符合人性可以成功的做法
※ 編輯: bowen0618 (220.135.219.138), 07/07/2016 01:35:00
※ 編輯: bowen0618 (220.135.219.138), 07/07/2016 01:40:45
※ 編輯: bowen0618 (220.135.219.138), 07/07/2016 01:43:12 ww : 很讚 你跟一般看熱鬧的人不一樣 有看到真正有用的東西 07/07 10:30
推 ifooleru : 真的 一堆奴工只會潑冷水亂酸 07/07 10:48
推 ABJones : 推，言之有物 07/07 10:56
推 DuckChien : 我很納悶那些直言沒用沒用的人到底會不會google... 07/07 13:38
→ bowen0618 : "現階段"電資工會作用的確是不大的。頂多上上媒體，給 07/07 15:47
→ bowen0618 : 立委失業推動立法都很困難… 07/07 15:47
→ bowen0618 : 期待群眾主動自發支持是不切實際的，人性就是這樣，沒 07/07 15:50
→ bowen0618 : 必要看這麼重 07/07 15:50
→ bowen0618 : 我的建議就是希望電資工會要拿出戰績，當有利可圖，勝 07/07 15:52
→ bowen0618 : 算夠大，群眾就會加入了 07/07 15:52
→ bowen0618 : 電影"讓子彈飛"片尾就做了很好的詮釋。主角喊了這麼多 07/07 15:54
→ bowen0618 : 次的"槍上手，跟我走"，又有哪個人走出來了呢：） 07/07 15:54
→ bowen0618 : 黃四郎的替身一死，人們不就蜂擁而出了不是 07/07 15:57
推 DuckChien : 樓上建議很實際，不過可能先看看電資工會做過什麼會比 07/07 16:00
→ DuckChien : 較好喔。 07/07 16:00
推 DuckChien : 我個人也覺得電資工會不夠高調，做了一堆沒多少人的事 07/07 16:05
→ DuckChien : 情（攤手） 07/07 16:05
→ DuckChien : 改錯字：沒多少人「知道」的事情 07/07 16:06
推 tandzh : 原PO這想法不錯 職業工會比企業工會更可行 但難度還是高 07/08 16:35
推 tandzh : 企業有階層 被壓榨的只是底層 而且取代性高 07/08 16:38
→ tandzh : 不像空服員一個功能停就讓企業停 資方不會怕也不會讓步 07/08 16:40
標題: Re: [情報] 台灣電子電機資訊產業工會正式成立！
時間: Wed Jul 6 20:40:17 2016
個人前鎮子正好與前東家發生勞資糾紛
在獨自一番奮鬥爭取後，最後依法獲得個人應得的東西
雖然每個朋友都認同我遭受的待遇不合理，但爭取過程中，依然遭受很多冷眼
每個朋友的意見都是
"沒有必要吵這些，最後一定不會成功的"
結果就如華航的罷工，人們不看好，但最後我拿到我應得的東西了
成功後，大家的想法是: "原來還可以這樣做阿"
這篇回文主要是延續討論，讓多一點人看到
也許就會多一點人不再冷眼，也許就會多一點人了解，團結才是勞工最大的武器
並且給電資工會一些個人認為的可能建議
首先，華航罷工其實有很多的啟發，改正了我一些錯誤的認知
下面這文章大家晚點可稍微讀一下
張烽益／工會運動新出路──華航罷工的弦外之音
https://www.twreporter.org/a/china-airlines-strike
首先，長存台灣勞工心理，既有的概念都是
"電資工會不能改變什麼，重點是公司要有企業工會"
這句話是錯誤的，但"現在"這時間點卻也是正確的
個人認為，這個長存台灣勞工心理的概念，也就是大家不會踴躍加入電資工會的根因
因為電資工會只能算"產/職業"工會，要"企業"工會才能運作
但華航罷工不是給我們上了一堂勞動法?
華航罷工並非由"企業" 工會所發動的，而是由桃園空服員"職業"工會依法發動的
讓我們簡單回顧華航罷工的過程
華航"企業"工會忽視空服員需求--> 桃園空服員"職業"工會運作，依法獲得勞資協商權
--> 勞資協商/仲裁失敗，依法罷工
由此案例可得知，"企業"工會並不是真正的重點
重點是職業工會要能依法取得某企業內的勞資協商權
由張烽益的文章可知，這是 2011年「勞動三法」修正施行之後，才有的新模式。
也就是說台灣勞工既有的概念從上次修法後就不再正確了
所以重點在，電資工會要如何依法取得某企業內的勞資協商權
這其實是最困難的地方，我覺得也是電資工會可以嘗試去運作的地方
"某企業受僱的勞工有超過一半加入企業外的產／職業工會，該工會就取得集體協商的代
表權"
從這點可以發覺，盲目的擴大電資工會成員數，是很難有具體成果的
因為只要某企業受僱的勞工沒有超過一半加入電資工會
電資工會就無法依法取得集體協商代表權
個人建議電資工會可以嘗試先找一些，常發生勞資糾紛的中小型企業
(貴工會應該有一些案例紀錄可以找到這些特定目標)
想辦法運作使該特定企業勞工超過一半加入電資工會
(加入電資工會，其實某特定東家是很難知道的吧???
這是一個促使勞工提升意願加入的點)
電資工會因此可依法取得集體協商代表權，並發動勞資協商，甚至進一步罷工
而且要鬧上新聞，大量曝光宣傳: "電資工會是可以幫勞工協商，甚至罷工的"
當有了一個成功案例後，第二個案例就會相對容易了
當然，這第一步是最困難的，需要很縝密的規劃&執行力
期望電資工會能成功
期望台灣科技業勞工意識可以抬頭
期望每位勞工，不久的未來都能有一個工作/生活平衡的勞動環境
大家一起身體力行的改變台灣勞動環境!!!!
※ 引述《DuckChien (呼)》之銘言：
: ※ 引述《chucklee (..)》之銘言：
: : 電資工會的狀況兩年前寫過惹~
: : https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1399102298.A.84F.html
: : 經過這兩年
: : 除了會員數和秘書長的薪水微增
: : 知名度高了一點 和勞工團體越來越熟之外
: : 對單一公司的實質影響力上並沒有變強
: : 財務困境也沒有太大的進展
: : 經過去年的彈休事件
: : 我想知道工會存在的應該是有大幅增加
: : 但是知道要加入的可能就少得多
: : 然後真正遞出入會申請的又會再少一點
: : 入會後會繳會費的又再少一點
: : 說白了就是沒有即時而且可見的回饋
: : 工會草創的困境就是這樣
: : 反正中職草創了二十年
: : 我們不過草創了1/4長度而已
: : 至於知道如何利用工會資源的人
: : 我想知道工會存在的人
: : 遇到問題應該至少會想辦法聯絡我們
: : 但是與之相對的是
: : 維持這些資源是要人和要錢的
: : 現在除了秘書長是有薪(靠贊助)的之外
: : 所有幹部都是義務幫忙
: : 以彈休統計為例
: : 是幹部們利用下班時間整理問卷 寫官網上的查詢程式
: : 而且今年年底很可能要再做一次
: : 看到文章被推爆是會很高興沒錯
: : 但是我們也需要實體上的支援
: : 尤其是人力上的參與
: : 啊...
: : 我也不知道寫這堆有沒有回答到妳的問題
: : 很多平台都可以找到我們
: : 不過不一定能即時回應就是了
: : 期待妳加入出一份力
: : 昨天晚上秘書長覺得應該辦個說明會
: : 時間地點還沒決定
: : 就先預告一下這樣
: 謝謝你聽到我的呼喚現身了QQ
: 在我文章推文想了解工會的夥伴，就在這裡，一直都在。
: 我跟大家一樣會google，所以稱不上能教育什麼。
: 工會不會平白無故的壯大，
: 就是要靠大家團結參與投入，無論是人力或財力。
: 加入工會不能保證一定不會被資遣，
: 但至少可以在還沒被資遣的時候透過工會要求資方改善工作環境，例如不給加班費。
: 如果都得繳稅養不知道在幹嘛的官，
: 為何不養一個可以幫我們抗衡的組織呢？
: 至於說工會這兩年無作為的誤解，
: 我想還是一句：多google吧，然後別只看標題。
: 覺得無作為也只是因為不關心。
: 以下是與科技無關，但與各位相關的心得：
: 你覺得這是獨善其身就能安享晚年的世代嗎？
: 你的時間被壓榨得給不起家人一點點，
: 你的悔恨被積到晚年全額付清，
: 這是你要的人生嗎？
: 連續的悲劇如果不能讓你清醒，
: 關懷弱勢才可以讓隨機殺人消失，
: 那麼當我們享受付出的成果，
: 請安靜的看著就好。
: 即使你從未為改變努力過，
: 即便你還沒發覺大家都會有成為弱勢的一天，
: 現在，我就是要嘗試改變，
: 就算失敗了，我也不後悔。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.135.219.138
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1467808821.A.D5B.html
推 b20026106: 推！ 07/06 20:42
推 kid50927: push 07/06 20:43
推 jakkx: 推，一堆人就潑冷水最會 07/06 20:44
推 robler: 可以考慮寄給電資工會 很多人不加入工會也是覺得沒用 07/06 21:00
→ robler: 只要有成功案例，要再來一次就會容易很多了吧 07/06 21:00
推 oris123: 加油! 07/06 21:05
→ WenliYang: 一盤散沙，還有自以為資方的奴隸扯後腿捅刀，真的很難 07/06 21:53
→ WenliYang: 。 這是教育失敗的後果，苦果。 07/06 21:53
推 taipoo: 推動勞工版本的不合作運動就可以扳倒資方了，而成立工會 07/06 23:12
→ taipoo: 的意義，我認?沒有很重要，應該不會有實際上的效益 07/06 23:12
難道華航的結果不是實際上的效益？
不合作運動扳倒資方？沒有強而有力的工會靠山，有多少人敢一起不合作運動？
少數人的不合作運動，結果就是被資方各個擊破，砍獎金爛績效，個人的不合作運動能撐
多久？
每間公司都有偷懶的底層爛人，有多少公司因為這些爛人的存在而倒掉了？
少數人的不合作運動，對企業來說，就是多幾個底層爛人。這樣怎麼扳倒資方？
而且勞工運動的目的從來不該是扳倒資方，而是爭取應得的權益
沒有工會的不合作運動，誰會是代表與資方談權益？
推 leav: 事實上, 電資工會是有輔導這種的中小企業自組企業工會 07/06 23:25
→ leav: 以談判籌碼來說, 效果比慫恿大家加入這個"產業工會"還要好 07/06 23:29
這個主張就是我文內所說的
台灣勞工舊有錯誤的概念
我知道他們有在輔導
但現在輔導起來幾個了？
談判籌碼在於有多少同企業人員加入，和人員有多團結
不是企業工會的籌碼就會多
華航"職業"工會籌碼有比"企業"工會少嗎？
台灣現在工會法就是個擺好看的東西
第一批成立企業工會的人要冒多大風險？有多少人肯冒風險？
對一般勞工來說，偷偷加入已經存在的產業工會
拿到協商籌碼後跟資方掀牌才是符合人性可以成功的做法
※ 編輯: bowen0618 (220.135.219.138), 07/07/2016 01:35:00
※ 編輯: bowen0618 (220.135.219.138), 07/07/2016 01:40:45
※ 編輯: bowen0618 (220.135.219.138), 07/07/2016 01:43:12 ww : 很讚 你跟一般看熱鬧的人不一樣 有看到真正有用的東西 07/07 10:30
推 ifooleru : 真的 一堆奴工只會潑冷水亂酸 07/07 10:48
推 ABJones : 推，言之有物 07/07 10:56
推 DuckChien : 我很納悶那些直言沒用沒用的人到底會不會google... 07/07 13:38
→ bowen0618 : "現階段"電資工會作用的確是不大的。頂多上上媒體，給 07/07 15:47
→ bowen0618 : 立委失業推動立法都很困難… 07/07 15:47
→ bowen0618 : 期待群眾主動自發支持是不切實際的，人性就是這樣，沒 07/07 15:50
→ bowen0618 : 必要看這麼重 07/07 15:50
→ bowen0618 : 我的建議就是希望電資工會要拿出戰績，當有利可圖，勝 07/07 15:52
→ bowen0618 : 算夠大，群眾就會加入了 07/07 15:52
→ bowen0618 : 電影"讓子彈飛"片尾就做了很好的詮釋。主角喊了這麼多 07/07 15:54
→ bowen0618 : 次的"槍上手，跟我走"，又有哪個人走出來了呢：） 07/07 15:54
→ bowen0618 : 黃四郎的替身一死，人們不就蜂擁而出了不是 07/07 15:57
推 DuckChien : 樓上建議很實際，不過可能先看看電資工會做過什麼會比 07/07 16:00
→ DuckChien : 較好喔。 07/07 16:00
推 DuckChien : 我個人也覺得電資工會不夠高調，做了一堆沒多少人的事 07/07 16:05
→ DuckChien : 情（攤手） 07/07 16:05
→ DuckChien : 改錯字：沒多少人「知道」的事情 07/07 16:06
推 tandzh : 原PO這想法不錯 職業工會比企業工會更可行 但難度還是高 07/08 16:35
推 tandzh : 企業有階層 被壓榨的只是底層 而且取代性高 07/08 16:38
→ tandzh : 不像空服員一個功能停就讓企業停 資方不會怕也不會讓步 07/08 16:40
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