[請益] 覺得學歷是不是越來越沒什麼用了

作者: fill8800541 (水哥) 

看板: Tech_Job

標題: [請益] 覺得學歷是不是越來越沒什麼用了

時間: Tue Jan 15 23:18:44 2019

先說一下小弟我113光電碩畢業
學碩皆四大
去年10月底退伍
大概聽了一些學長的建議在退伍前3個月左右就可以開始投履歷
因此大概在8月左右就開始慢慢有在投履歷
找到現在還是都沒下文
來來回回投了十幾二十間以上的公司有面試的沒幾家
大部分都是石沉大海

但我還是要承認一下我可能稍微有一點挑
但只不過是挑台北或竹科和桃園的
因為小弟家旁就是內科
有家可以住可以省掉不少錢(一年至少10萬以上真的不少)
除非說某個公司的CP值超高可以學多 那也可以接受其他地方
不然台北以外的也是可以接受
但實際情況是都沒遇到

面到最後漸漸覺得學歷似乎沒什麼用(照鄉民說的就是四大純血)
為什麼會這樣說
這說來話長也很令人沮喪
覺得台灣的企業真的對新鮮人很不友善

面了那麼多家面到最後其實在面試當下就可以知道主管對你有沒有興趣了
我最常被問到的問題是

"阿你有沒有學過XXX(例如：程式語言)?，我們公司很需要"
或是
"你有沒有XXX相關的經驗?"

每次聽到這 如果我有學過或研究所時有經驗我都會誠實回答會
或是如果不會我也會回答我回去會馬上去學習

但常遇到的情況是不會或沒經驗 因為畢竟有些東西在學校時是真的很少用或和實驗室沒
關係用不到
對於一個新鮮人來說應該很少會有什麼東西是真的會的或有經驗的
相信很多工作過的人都知道很多東西都是進去公司後才學
尤其是在104求職條件上還寫說歡迎新鮮人
然後面試結過就是感謝函或是無聲卡
只要說不會或沒經驗 很多主管就會開始露出不屑的臉(其實我面試時都會觀察主管的臉
色講話) 一副你什麼都不會就該低聲下氣的樣子 然後說一些你不適合這份工作之類的話
其實遇到這些心情都會很不好 就只因為我是新鮮人?
我如果都會我還這樣找你求職 等到那個時候就應該是你求我去面試了吧
我覺得真的這樣也沒必要把新鮮人批評得一文不值(別懷疑，只是很多主管都會
拐彎抹角的批評，但經驗多的還是聽得出旯)


面到最後我一直在想
你什麼學校什麼科系根本不重要
反正你會你有經驗就好 反正進得去有工作比較重要
而且我也不覺得主管或HR在看履歷的時候會特別注意看你是什麼學校和科系的
我面了那麼多沒一個在意學歷 真的覺得學歷好沒比較吃香
只是如果能進去的話薪水比較高而已 單沒進去的話都是屁
不像是很多外商 都還要求求職者要沒有經驗 是新鮮人最好
越來越覺得很多台灣企業把新鮮人當萬能什麼技能都要會 然後薪水又給很低


可能會有人認為我面試有沒有什麼問題
其實我每次面試完都會回想自己哪裡講不好 下次改進
履歷也是會一直修改
我也有一直在想是不是因為我的退伍時間的關係 接近年底不好找
再加上經濟不好 雪上加霜


不說了再繼續去改履歷
找工作找得有點累有點沮喪
希望有和我同情形的人看到這就不要太難過了


--
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推 DDI: 加油 

 01/15 23:20



推 Roderickey: 不是113沒用 是光電沒用 

 01/15 23:21



推 darkdogoblin: 新鮮人投履歷是長大的開始 現實的渺小可以反省虛擬 

 01/15 23:22



→ darkdogoblin: 中的狂妄自大 

 01/15 23:22



推 Homedoni: 是光電沒用 

 01/15 23:23

我雖然是光電，但實驗室做的都是電子和半導體的東西，但電子所沒什差


推 jimmy511393: 2018Q4真的很冷淡，我也是今年初才陸續得到面試通知 

 01/15 23:24



→ jimmy511393: ，再等等吧！你的機會在過年後，保持熱忱才是重點 

 01/15 23:24



推 x246libra: 科系問題，就像航太，機械，化工，工科 

 01/15 23:24



→ Homedoni: 設備:機械電機 製程:化工(學)材料 整合:電子微電 

 01/15 23:24



推 xavier2011: 加油加油 我也還在找QQ 

 01/15 23:24



推 yikkung: 光電幾乎都找製程吧？ 

 01/15 23:24



→ Homedoni: 單藍 我只是列個大概 科系僅供參考 

 01/15 23:25



推 qwqmmmm: 2018 以前沒這麼嚴重，我問過很多都是這樣 

 01/15 23:25



→ appleobov: 多得人是沒學過沒經驗還是滿手offer 自己選了光電真 

 01/15 23:25



→ appleobov: 的不要怨 

 01/15 23:25

※ 編輯: fill8800541 (118.166.198.253), 01/15/2019 23:27:09

推 belatrixluci: 光電原罪，我光電投出去也是有回的不多… 

 01/15 23:25



推 kevin15156: 覺得是領域的關係 

 01/15 23:26



推 HEEROYUYWING: 你看得上的公司 主管學歷通常也不會比你差 

 01/15 23:26

※ 編輯: fill8800541 (118.166.198.253), 01/15/2019 23:28:20

推 Homedoni: 你怎麼會期待人資會看你碩論去篩選 當然都馬看科系 

 01/15 23:27



推 susumiya: 加油 我也還在找飯碗QQ 

 01/15 23:28



推 Roderickey: 你看台大光電今年碩士班招生錄取率 就知道了 哈哈 

 01/15 23:28



→ usualforward: 因?景氣變差了 有些都在裁員了 

 01/15 23:29



→ kevin15156: 台大光電好像都完備..... 

 01/15 23:29



推 Mellissa: 光電+新人+年底 若電資有2年經驗七月 電話接不完... 

 01/15 23:29



推 a5958729: 越來越重要了吧 不是本科請你洗洗睡 

 01/15 23:30



推 cheug0653: 同樣四大理工碩 10月底投到現在北部面4中1南部面5中3.. 

 01/15 23:30



→ holsety: 是你不想輪班吧www 

 01/15 23:30



推 Roderickey: 現在科技業早就不是你碩班領域不同就可以進去的 

 01/15 23:31



→ Roderickey: 看起來都是理工 領域差太多還是不給進 

 01/15 23:31



推 ppit: 問題不在學校 在科系 

 01/15 23:31



→ Roderickey: 2008以前景氣好 隨便個鳥系都可以進 現在賺大錢了 

 01/15 23:33



→ Roderickey: 2008以後錄取開始保守 開始挑領域要很接近的 

 01/15 23:34



推 belatrixluci: 台大光電今年考試入學錄取30人，但只有99人報名 

 01/15 23:34



→ Roderickey: 2000~2008台大光電可沒有這麼簡單 XD 

 01/15 23:34



推 iwaitforyou: 加油! 最近經濟真的比較差，多找找，不要氣餒。 

 01/15 23:34



→ wondtty: 成大的? 

 01/15 23:35



推 yuio300: 沒有學歷連進去洗臉的機會都沒有啊 

 01/15 23:35



→ lovebridget: 沒家吧 家旁邊就內科 家裡幾間房產就破億了 

 01/15 23:35



→ lovebridget: *沒差吧 

 01/15 23:36



推 RLH: 加油 

 01/15 23:36



→ lovebridget: 95%財富都上兩代賺走 這代本來就開心就好 

 01/15 23:36



→ lovebridget: 妳工作幾輩子也賺不到妳爸媽隨手買的一間房 

 01/15 23:36



推 fishpool: 應該是不會寫履歷，沒什麼能力吧 

 01/15 23:37



→ lovebridget: 不要太不孝搞到家產不給妳就好 

 01/15 23:37



推 daidairay: 台商喜歡新人 外商反而不愛吧 應該是科系.. 

 01/15 23:37



→ sukai1010: 我覺得你的問題應該不是學歷沒用，自己好好想想吧 

 01/15 23:38



推 Roderickey: 光電的就趕快去補程式語言 工作機會會多很多 

 01/15 23:39

有阿你剛好說中，我自知這方面不足有在學


→ Roderickey: 你會的公司不要 公司要的你不會 面試當然就少了 

 01/15 23:40



推 wtfconk: 內科就沒幾間公司有你要的缺啊,除非走業務性質不然大部分 

 01/15 23:40

其實有，沒向竹科那麼多就是了


→ wtfconk: 還是要往竹科南科跑 

 01/15 23:40



噓 HardyJJ: 輪班啊，居居需要你？純血新鮮肝 

 01/15 23:41



推 newshoes123: 現在除了電機電子資工其他理工科系跟本找不到工作 

 01/15 23:41



→ Roderickey: 物理化學化工光電航太土木材料生科 誰比較好找? XD 

 01/15 23:42



→ HardyJJ: 等你出社會工作幾年都看能力？ok? 

 01/15 23:42



推 mark0708: 有時候跟人格特質 或是 跟面試官的磁場合不合也是要素 

 01/15 23:42



→ mark0708: 之一 

 01/15 23:42



推 Morphee: 這叫二線科系 如果是資工早就滿手offer 

 01/15 23:42



推 badid: 光電在台灣不去台積電,出路是非常非常非常差的 

 01/15 23:42



→ Roderickey: 資工真的隨便都offer 私立前段就好 很夠了 

 01/15 23:42



推 HardyJJ: 光電...大學室友學長被當好幾顆..考研究所上台大光電... 

 01/15 23:44



→ HardyJJ: 最後一學期還在補修怕畢不了業給你參考 

 01/15 23:44



推 jimmyhu03: 最近半導體慘慘的還有無薪假跟裁員原po只是運氣不好而 

 01/15 23:45



→ jimmyhu03: 已別想太多 

 01/15 23:45



推 badid: 光電還不快去學C++和Python 

 01/15 23:45



推 crossworld: 113純血光電是不想去GG吧？ 

 01/15 23:46



推 Zheng223: 景氣真的差 

 01/15 23:47



→ LinuxKernel: 科系問題... 

 01/15 23:47



推 Roderickey: 不過中國都已經大規模的企業倒閉潮了 

 01/15 23:48



推 HardyJJ: 喔對.這是10年前的事情了 

 01/15 23:48



→ Roderickey: 去年底到今年初還在持續 

 01/15 23:48



推 janghang: 116光電博，走光學應用，投的都有中（但沒投製程或系統 

 01/15 23:48



→ janghang: 等公司），退伍就馬上上班了 

 01/15 23:48



→ loadingN: 直接說你面哪家拿到什麼offer 這樣才有參考價值 

 01/15 23:49



推 bhchad: 問題出在光電 

 01/15 23:49

※ 編輯: fill8800541 (118.166.198.253), 01/15/2019 23:51:38

推 janghang: 8：30-1730，加年終下去百初頭，我還真不後悔選這條路， 

 01/15 23:51



→ janghang: 因我熱愛光學 

 01/15 23:51



推 Roderickey: 不排斥寫程式不如去資策會那種密集訓練的 

 01/15 23:51



→ Roderickey: 走純光學不錯 其實很多公司需要 

 01/15 23:52

當初進光電所時本來是有要找做光學的教授的，但太熱門被搶走沒選到


推 ds1999h: 時機對、科系對 私大進gg也很正常 和 四大純血無關 

 01/15 23:52



推 AISC: 科系問題啊 語言能口說也許還有機會 沒口說已經沒救了 科系 

 01/15 23:53



→ AISC: 又不行退無可退 

 01/15 23:53



→ ds1999h: 08年畢業/退伍的最慘… 

 01/15 23:53



推 ycaa: 加入光電 畢業被電 

 01/15 23:55



推 davy81719: 科系選擇也是重要 

 01/15 23:55



推 SteamTank: 113 CS 工作躺著找 

 01/15 23:55



推 ds1999h: n去竹科請選電子電機資工 

 01/15 23:55



推 yikkung: 認識的私立資工碩畢業 拿到的offer都不差 

 01/15 23:55



→ ds1999h: CS還有機會去國外打拼… 

 01/15 23:56



推 workhard0815: 你是不想去製程吧 

 01/15 23:56



推 Roderickey: 不用113 大概元智逢甲這種老牌私立CS就躺著找了 

 01/15 23:56

※ 編輯: fill8800541 (118.166.198.253), 01/15/2019 23:58:42

→ Roderickey: 年薪百萬五年內就有 

 01/15 23:56



推 cphe: 新鮮人如果大家都是四大，你也只能拿出差異性才比人強了 

 01/15 23:57



→ Roderickey: 愛惜生命遠離產線也是沒錯 XD 

 01/15 23:57



推 whowhat: 投和研究所不相關的公司是誰的問題？ 

 01/16 00:01



→ Roderickey: 光電的 就找一個領域深耕 不走軟體就把硬體的 

 01/16 00:03



→ dean87014200: 真的除了電資 其他只是比文組多一些機會(輪班機會) 

 01/16 00:03



→ Roderickey: 某一兩個領域深耕 最好是光+機+一點電都懂 

 01/16 00:04



→ heyhair87: 是你找的職缺不合學經歷吧 通常有沾到邊而且表現積極就 

 01/16 00:04



→ heyhair87: 會有了啊 

 01/16 00:04



推 Roderickey: 而且113光電應該有些老師有業界同學吧 找老師協助如何 

 01/16 00:08



推 gn01216674: 只要會基本電子電路電磁學，人格正常，我不太信系統廠 

 01/16 00:08



→ gn01216674: 硬體缺一個機會都沒有。除非你把門檻設很高，例如只限 

 01/16 00:08



→ gn01216674: 月薪六萬年薪百萬這種。 

 01/16 00:08



→ Roderickey: 光電的電子電路通常都很弱XD 

 01/16 00:09



噓 pig2014: 一類組 

 01/16 00:09



→ gn01216674: 據我所知海邊連中字輩都收不太到了 不太可能台大光電 

 01/16 00:10



→ gn01216674: 沒機會啊 

 01/16 00:10



推 apple313118: 包子加減吃 

 01/16 00:10



推 OxFFFF: 碼農一堆CS履歷不挑挑光電才奇怪 

 01/16 00:10



推 Knudsen: 關鍵字是光電啊 不過你怎會不知道光電現在...？ 

 01/16 00:10



推 pooboy01: 光電沒GG人生GG 

 01/16 00:12



推 Roderickey: 海邊唷 顆顆 

 01/16 00:12



推 awdrgyj994: 集氣加油 我也正在經歷面試完超過三個禮拜的漫長等待 

 01/16 00:13



推 getbacker: 之前被裁員的即戰力與剛畢業的新鮮人，兜雞？ 

 01/16 00:13



推 lolitass: 那是因為你還菜而已 

 01/16 00:14



推 pooboy01: CS超好找 舒服 

 01/16 00:15



推 meteor007: 有的主管是願意收新鮮人的 覺得可塑性高 機率問題 

 01/16 00:15



→ hardis094: 同為113光電，GG製程設備，系統廠硬體都有上，運氣問題 

 01/16 00:16



→ hardis094: 吧，還有2個同學在R了，加油 

 01/16 00:16



→ meteor007: 如果大公司不行，先轉小公司試試 

 01/16 00:16



推 goddbird: 友善推，竹科ic廠很多間，都試試看，加油加油 

 01/16 00:16



推 kclvpc: 不想投產線工作不就是這樣 

 01/16 00:17



推 class177: 學士國立光電 碩班國立電機 八月畢業 九月上班 

 01/16 00:17



推 PerfectID: 台灣LCD已經輸給中國,AMOLED和軟性電子連競爭的機會都 

 01/16 00:17



→ PerfectID: 沒有,LED和光學薪水從來沒高過,光電組已是死亡之組 

 01/16 00:18



推 nashdu: 這陣子景氣不太好 今年也好不到哪裡 多充實自己等待機會吧 

 01/16 00:18



→ class177: 我早知道光電學歷不好用 碩班都申請電機 顆顆 

 01/16 00:19



推 yikkung: 光電有ic相關領域？？？ 

 01/16 00:19



推 Roderickey: 光電進得去ic廠通常都是畢業前就有底子 

 01/16 00:19



→ Nickxx: 只能選科技業？ 

 01/16 00:20



推 pooboy01: 光電進也是做接光罩那塊 

 01/16 00:22



→ pooboy01: 要碰設計 IC組都找不完了 

 01/16 00:23



→ pooboy01: 以前研替缺或許還比較有機會 

 01/16 00:24



噓 jasontmk: 才找3個月？ 你要不要多爬文看看 明明超缺人的 

 01/16 00:26



推 yikkung: 一堆電機在寫軟韌的 豬屎屋挑不完了 

 01/16 00:27



推 jesusnotme: 我是非純血113碩 跟你差不多時間退伍 一樣也還再找QQ 

 01/16 00:29



→ jesusnotme: 加油加油 

 01/16 00:29



推 jasontmk: 現在的新人研究所太好考（少子化） 過的太順遂 

 01/16 00:30



→ JRD: 光電 不去找相關的低薪產業 或是乖乖去輪班 有啥好該? 

 01/16 00:31



推 jecko: 科系問題比較大。像我面試找人，先從四大電機ics組，還要 

 01/16 00:31



→ jecko: 有tapeout量測經驗，這些人基本上都挑不完了，怎麼還會找 

 01/16 00:31



→ jecko: 其他組。不過現在ic designer缺少很多，FW缺最多，讀CS好 

 01/16 00:31



→ jecko: 啊。 

 01/16 00:31



推 gohow: 內科有一些光學的也可以看看 

 01/16 00:32



推 Roderickey: 重考醫牙電資 XD 

 01/16 00:32



推 jasontmk: IC廠內也不是每個都豬屎兒 去開104看看 也很多技職就可 

 01/16 00:33



→ jasontmk: 以的 

 01/16 00:33



推 container: 多投一點就沒事了 

 01/16 00:33



→ jasontmk: 你對寫程式沒興趣 念了也是得憂鬱症 別亂害人啊 

 01/16 00:34



推 jecko: 現在做先進製程，沒辦法讓新人練功，都要及時戰力 

 01/16 00:34



噓 magneto5566: 你學歷不好可能連面試機會都沒有 

 01/16 00:36



噓 Refauth: 照你這樣講，中年失業的可以先把遺書寫好安排棺材塔位了 

 01/16 00:36



→ loadingN: 光電所跟電子所沒什差??? 

 01/16 00:39



推 jecko: 十多年前我學弟113光電碩，出來也是直接進豬屎屋，但那時 

 01/16 00:39



→ jecko: 後景氣大好，非常缺人，碩士只要摸到邊就錄取。 

 01/16 00:39



推 Refauth: 我覺得你學歷這麼漂亮，會失業肯定是個人操作的問題 

 01/16 00:40



→ jasontmk: 其實是你不會善用你的學歷... 你只會念書但不會活用 

 01/16 00:40



推 cjamhe01385: 我很羨慕你的學歷，只是時機問題，年後再找找 

 01/16 00:43



推 Messibugoo: 十多年前四大只要理工科都滿手offer 

 01/16 00:45



推 jasontmk: 十多年前那群人 現在把台灣弄成什麼樣？ 吃裡扒外？ 

 01/16 00:48



推 blr12345: 半導體最近不太好+有些公司Q4會人事凍結，加油別氣餒 

 01/16 00:49



推 jasontmk: 有幾個根留台灣？ 又有幾個債留台灣？ 

 01/16 00:49



推 IIEII: 我面試機會很多 平均兩天一間 但全部無聲卡 快10間了 

 01/16 00:52



推 chuegou: 不是學歷沒用 是你的(下略 

 01/16 00:56



推 kaiyan: 大學是電機的話應該還是很好找。 

 01/16 01:01



推 f87968796: +1 

 01/16 01:04



推 WWIII: 該自己創業了啦 跟老屁股沒出息 

 01/16 01:11



推 maxxV3: 看到最後原來是科系錯誤 

 01/16 01:20



噓 Usos5566: 不是學歷沒用，是你沒用。先求有再求好，同樣是四大， 

 01/16 01:21



→ Usos5566: 以為自己優秀到能挑工作？真的很看得起自己耶 

 01/16 01:22



→ Godmyfriend: 選錯科系 又沒培養市場要的技能 就只是三流學歷 

 01/16 01:25



推 Diehardx: 明明就越來越重要 血統不純正只能洗洗睡QWQ 

 01/16 01:28



→ Diehardx: QWQ 

 01/16 01:28



→ Diehardx: QWQ 

 01/16 01:28



→ dslite: 畢業名次太低？ 論文太廢？ 

 01/16 01:29



推 apple313118: 在家操盤多爽阿 何必去上班 

 01/16 01:30



推 PureUtopian: 如果不是學歷好根本不會有那麼多面試機會... 

 01/16 01:31



→ PureUtopian: 每次面試都是一個機會，如果只剩學歷上不了就沒辦法 

 01/16 01:34



→ PureUtopian: 了，沒賺錢的產業幹嘛當然請cp值高的，誰在乎潛力 

 01/16 01:34



→ PureUtopian: 「幹嘛」多打了XD 

 01/16 01:35



推 humblet: 可能要看研究領域，太冷門的確會影響 

 01/16 01:41



噓 callTM: 不會面試其實是你的問題 

 01/16 01:43



推 NSYSUEE: 現在寫程式本來就是基本能力，該加強了，不然未來還是會 

 01/16 01:44



→ NSYSUEE: 碰到一樣的狀況，只會被淘汰 

 01/16 01:44



噓 Coslate: 是缺人才 不缺你 

 01/16 01:46



推 bellman: 難怪有台大光電的在學生重考資工所 

 01/16 01:50



推 michael74125: 113純血電控碩 目前竹科4中3 

 01/16 01:53



→ michael74125: 學長加油啊~ 

 01/16 01:53



推 mr955258: 20間公司有幾家能面就不錯了吧... 

 01/16 01:54



推 ChoDino: 真的，沒學歷你連面試的機會都沒有 

 01/16 02:00



推 aelog13425: 學長加油!! 

 01/16 02:16



推 eric7693: 光電真的QQ 我同期讀電機的同學年薪都是我的1.5倍以上 

 01/16 02:22



推 jacky00205: 學歷，決定有無面試機會。面試有沒有人，看你的人格特 

 01/16 02:25



→ jacky00205: 質,談吐和主管合不合 

 01/16 02:25



→ jacky00205: 面試有沒有上，看自己發揮 

 01/16 02:25



推 sanpo0108: 推 跟你情況一樣 覺得是景氣關係 一起加油 

 01/16 02:50



推 zxc0706: 其實可以趁過年前出去玩玩，過年後再來戰 

 01/16 02:56



噓 jason401310: 光你憑自身經驗下這標題大概就猜的到你在碩班的程度 

 01/16 03:00



→ jason401310: 怎麼樣了 

 01/16 03:00



推 OstevenO: 非純血113碩 11月底退伍 投到現在一間面試都還沒有 已經 

 01/16 03:09



→ OstevenO: 搞不清楚是人的問題還是時間的問題了QQ 

 01/16 03:09



推 fancydick501: 你都可以去竹科最好還找不到 

 01/16 03:11



推 houjay: 這幾個月找的感覺跟你一樣，我相信你夠努力或優秀，不過 

 01/16 03:13



→ houjay: 現在台灣職場好像就是這樣... 

 01/16 03:13



推 thepstar: 加油 

 01/16 03:31



推 eas06u4: 這態度是主管我也不想用你 

 01/16 03:32



→ henryleehan: 看文章內容應該不是學歷問題...是你的問題。 

 01/16 03:34



推 Parazicecum: 我CS的收面試邀請收到很煩.. 

 01/16 03:41



推 mr955258: 問問看研究所同學看他們找工作找得怎麼樣? 

 01/16 03:47



推 sammnbv: 光電找製程 自己要找寫程式的 那就要有心理準備阿 

 01/16 03:50



→ sammnbv: 你去看看資工電機系的人數有多少，為啥要選個光電的來寫 

 01/16 03:50



→ wustand02: 很多新鮮人都這樣 你是主管你也要即戰力吧？ 

 01/16 03:55



→ wustand02: 我是覺得你太玻璃心 這樣2008年畢業生都要去跳海了嗎？ 

 01/16 03:56



→ wustand02: 另外 現在很多海歸派面GG都沒下文 沒人跟你保證四大就 

 01/16 03:58



→ wustand02: 要用（求）你 

 01/16 03:58



→ MedEngineer: 其他我不知道 但說外商要求求職者要沒經驗 這絕對是 

 01/16 04:05



→ MedEngineer: 錯誤的 除非你講的是假外商 

 01/16 04:05



推 andy532023: 早早混黑道搞不好等幾年後當議長 幹 

 01/16 04:05



推 winteryoyo: 你可以每天練深蹲跑10公里加伏地挺身仰臥起坐 

 01/16 04:06



→ fas8787: 看來你成長的路上最重要的說謊竟然沒學到 

 01/16 04:23



推 higashi1107: 只有錢才有用，其他的都是裝飾用的 

 01/16 04:41



推 Qcloud: 是光電沒用。人家連你的履歷都不會打開 

 01/16 05:09



推 michael81914: 我私立電機學碩，之前快退伍開始找工作，沒有新鮮人 

 01/16 05:18



→ michael81914: 被刁難的感覺耶 

 01/16 05:18



推 Qcloud: 然後找工作不要眼高手低，你就值這些公司 

 01/16 05:19



→ Qcloud: 這年代連四大EE/CS的新鮮人都一堆地雷了，為什麼人家還要 

 01/16 05:22



→ Qcloud: 去試試看踩非本科系的地雷喇 

 01/16 05:22



推 yinrw: 怎麼看都是你的問題... 

 01/16 05:26



推 cobrasgo: 這篇的邏輯我都不知要怎麼吐嘈了，到底怎麼唸到四大的 

 01/16 05:40



推 POCARI5566: 看資工所的考生那麼多就知道了 

 01/16 06:15



噓 sonjacamby: 不是學歷沒用，是光電沒用 

 01/16 06:27



推 nick65415: 學歷只是讓你多一點面試機會，面試如何發揮是另一回事 

 01/16 06:42



推 jizz56: 電機 資工 電面試官的正解 

 01/16 06:50



→ jizz56: 不是學歷沒用，是光電沒用 +1 

 01/16 06:50



推 nagisanoff: 學歷本來就不是萬能的，恭喜你體認到這點了 

 01/16 06:57



→ Csir: 113其實學長姐和同學們應該會有幾個有好工作的 學歷最大的 

 01/16 07:12



→ Csir: 用途是人脈 那種不靠學歷就有人脈的不是很會做人就是有實力 

 01/16 07:13



→ Csir: 我同學要跳槽 直接同學群組問問就有面試機會了 一個拉一個 

 01/16 07:14



→ Csir: 一直說學歷無用的是強到跳槽或換工作不用靠人的那一種 

 01/16 07:14



→ Csir: 不過自身實力要及格不然同學也不會鳥你XDD 

 01/16 07:16



→ TBEX: 通用A 

 01/16 07:20



噓 askewkimo: 冷靜想想都找你來面試了，除人資做業績以外，你怎麼會 

 01/16 07:23



→ askewkimo: 覺得跟科系有關呢？ 

 01/16 07:23



推 ten9di9: 沒學歷你連面試的機會都沒有… 

 01/16 07:23



推 Odontalgia: 不是 應該是說海歸越來越多 相較之下台灣學歷...... 

 01/16 07:23



推 shawnm80: 去年我公司也是營收下滑 

 01/16 07:31



→ a2698022: 光電要唸對領域 個人大學機械碩班雷射光學 非四大 

 01/16 07:34



→ a2698022: 也找到不錯的工作 

 01/16 07:34



噓 Murasaki0110: 先列出來你會什麼吧，學歷要幹嘛？ 

 01/16 07:34



→ Murasaki0110: 什麼都不會還來找工作，那你該找學校吧 

 01/16 07:37



→ AlanLinKL: 光電投不到你不會去做水電嗎 

 01/16 07:42



噓 RungeKutta: 外商那段 誤會有點大 

 01/16 07:43



推 frice: 科系名字就被篩掉了 除非人資要找的人選特別需要細看 不然 

 01/16 07:43



→ frice: 幾乎都是快速看一些重點項目就決定去留了 

 01/16 07:44



推 blowchina: 你學歷不夠的話連面試機會都沒有 多加油吧 若急找 

 01/16 07:45



→ blowchina: 先求有再轉好 若不急 再求一次到位 

 01/16 07:45



推 NccuShuai: 科系問題 113CS躺著找 

 01/16 07:47



推 PoloHuang: 你科系在台北沒用 結案 

 01/16 07:48



推 kinbaku1: 不是學歷沒用，是人沒用.... 

 01/16 07:51



推 davy81719: 面美光阿 最近很缺人 

 01/16 07:59



推 worcdlo: 小弟也是四大學碩畢業，去年十月離職後，投了幾十間公司 

 01/16 07:59



→ worcdlo: 多數都沒消息，特別是十二月機乎沒有面試，真的令人沮喪 

 01/16 07:59



→ worcdlo: 。不過進一月之後，邀請突然多了起來，從現在開始積極一 

 01/16 07:59



→ worcdlo: 點投應該會好一點 

 01/16 07:59



→ stitchris: 是科系的問題吧 zzzzz 

 01/16 08:03



推 NCKUFatPork: 科系問題 該轉行嘍 

 01/16 08:05



噓 stitchris: 人家要會程式語言的人, 你確實就不會啊... 那為何公司 

 01/16 08:06



→ stitchris: 不找個什麼都會的現成的 

 01/16 08:06



推 justin037666: 感覺是找錯方向 

 01/16 08:08



推 ironman0904: 推Csir講到關鍵了，不要自己蠻幹 

 01/16 08:10



→ Jose: 沒用的是人 不是學歷 

 01/16 08:13



→ v7q4: 是啊 學歷是人資用來篩選的條件而已 

 01/16 08:15



推 bill1992: 沒事別亂嗆人吧..... 

 01/16 08:15



噓 elfs: 學歷沒用?你用高中畢業投投看！ 

 01/16 08:16



推 zhoyo99: 我覺得也不是科系問題 

 01/16 08:19



→ zhoyo99: 應該說是你挑的方向有問題 

 01/16 08:19



→ zhoyo99: 表明願意收新鮮人進來訓練沒有錯 

 01/16 08:19



→ zhoyo99: 但收完全不會、沒有common sense的 

 01/16 08:19



→ zhoyo99: 那主管是自討苦吃... 

 01/16 08:19



推 Spkch: 用新鮮人也是種賭注...老板會多看看也是想挑自己能用的 

 01/16 08:22



推 ctes940008: 死亡之組 

 01/16 08:24



推 QQ5566: 你的問題很多畢業生都有 再面吧 

 01/16 08:25



推 Spkch: 沒sense可能是種問題，但能在工作中努力了解工作內容，想 

 01/16 08:26



→ Spkch: 辦法自己主動去了解自己不足補強自己不懂的新人老板才會喜 

 01/16 08:26



→ Spkch: 歡 

 01/16 08:26



→ overhead: 是光電沒用啦。如果你是電機ic組的，肯定能進design ho 

 01/16 08:26



→ overhead: use。如果你是資工的，肯定能做軟體。台灣的確是這樣的 

 01/16 08:26



→ overhead: 地方：醫科電機 其他 理組 文科。 

 01/16 08:26



→ QQ5566: 面試技巧 履歷 台風 再加錢吧 

 01/16 08:26



推 Spkch: 就面試歸面試，開始上班對雙方而言才是考驗 

 01/16 08:28



→ Spkch: 祝你面試順利 

 01/16 08:28



推 KevinJay: 光電機會少 

 01/16 08:28



→ overhead: 如果你想投軟體，你非本科系的，至少github開出來，證 

 01/16 08:29



→ overhead: 明你會coding吧？ 

 01/16 08:29



推 deray: 內科去台達電呀幹 

 01/16 08:30



推 offstage: 產業問題吧。如果你去寫程式一定有飯吃。只是只能到餓不 

 01/16 08:30



→ offstage: 死的境界 

 01/16 08:30



推 laputaca: 如果非四大 其實更慘… 

 01/16 08:30



→ overhead: 人家是說歡迎沒工作經驗者，不是說歡迎沒技能者，ok? 

 01/16 08:31



→ overhead: 讓你面試已經代表你的113有用了，高中畢的怎麼可能面得 

 01/16 08:31



→ overhead: 到，面試官也需要做他自己的案子不想浪費時間 

 01/16 08:31



推 chang564: 不要放棄,這只是挫折,加油。不過學歷不是尚方寶劍 

 01/16 08:34



推 thbw666: 系統廠測試隨便投隨便有 

 01/16 08:37



推 s87879961: 我也是原本光電，製程都投也沒下落，就下定決心去系統 

 01/16 08:43



→ s87879961: 場練功了 

 01/16 08:43



→ s87879961: 系統廠雖然薪水低，板上狂罵，但是東西多夠你學的了 

 01/16 08:44



推 cplusplus426: 挑就是你的問題 現在都要有經驗 

 01/16 08:44



推 j022015: 你要的和你有的沒有交集 結束 

 01/16 08:47



推 floriany: 第一份工作不要那麼挑，地區放寬一點吧 

 01/16 08:49



→ kclvpc: ic設計的去應徵ic設計工程師 哪個沒verilog的經驗 資工去 

 01/16 08:49



→ kclvpc: 應徵軟韌體 哪個沒c語言經驗 還真的以?只要學歷漂亮公司 

 01/16 08:49



→ kclvpc: 就一定會用你喔 

 01/16 08:49



推 kent4300323: 113 EE純血沒遇到這個問題 

 01/16 08:56



→ samm3320: 光電找整合會找不到嗎？ 

 01/16 09:00



推 ten9di9: 你去應徵google跟高通，最好是甚麼都不會就會收啦 

 01/16 09:04



→ a86692472: 我以前也以為可以挑 但實力不足就是給別人挑 接受事實 

 01/16 09:06



→ a86692472: 放寬選擇吧 不然就是求內推 

 01/16 09:06



推 tinyGG: 找工作 就很看緣分 不要灰心 

 01/16 09:07



推 nike3238: 台積會收你的 

 01/16 09:10



推 zzss2003: 因為你不是妹子，之前有一篇非本科妹子去IC寫韌體 

 01/16 09:18



推 blackie1019: 學歷可以幹嘛 

 01/16 09:21



噓 cityhunter04: 學歷好？跟台大或留英美回來的人比，你算什麼？ 

 01/16 09:23



推 Roderickey: 就光電來說 交大光電是第一唷 顆顆 

 01/16 09:23



→ Roderickey: 只是XX中的霸主 還是 

 01/16 09:24



→ aaron2034b: 以前的學校競爭力 跟考試的程度 跟現在比自己捫心自 

 01/16 09:28



→ aaron2034b: 問有好嗎？ 沒有的話 憑什麼要跟別人爭取高薪 那那些 

 01/16 09:28



→ aaron2034b: 早踏入社會的人 跟你一樣學歷的人 有工作經驗 只是比 

 01/16 09:28



→ aaron2034b: 你老 肝沒有你新鮮的 不就浩呆是嘛？..... 

 01/16 09:28



→ winptt: 覺得今年景氣不錯啊 

 01/16 09:29



噓 LouisPrime: 北台灣就是一級戰區,缺少競爭對手又強 

 01/16 09:29



→ LouisPrime: 你把範圍限縮在北台灣就是自斷新鮮人的優勢 

 01/16 09:30



→ lineak: 台灣產學差異很大，以新鮮人投入職場。還是要做好。接受 

 01/16 09:31



→ lineak: 重新學習的準備 

 01/16 09:31



→ LouisPrime: 新鮮人的優勢就是好調動可外派,離家近是給有能力有得 

 01/16 09:31



→ LouisPrime: 挑的求職者 

 01/16 09:31



推 Roderickey: 產學差異很大這是真的 幾乎每個科系都是這樣 

 01/16 09:31



→ Roderickey: 台灣的大學與研究所教育到底是有什麼問題 

 01/16 09:32



推 ph99: 光電新人不考慮fab端職缺真的會受限不少 

 01/16 09:32



→ chunfo: 台大哲學博士能幹嘛 

 01/16 09:40



推 shadowppt: 這根本是技能樹點錯....... 

 01/16 09:45



→ happyennovy: 我覺得光學不會很難找, 做的東西很無聊是真的... 手 

 01/16 09:54



推 amyt: 痾，113光電學歷很好??? 你知道上面還一堆112的跟你搶嗎XD 

 01/16 09:54



→ happyennovy: 機鏡頭的很多, 竹科蠻意外GG沒找你, 我不到1年被找了 

 01/16 09:54



→ happyennovy: 3次... 只是我比你更挑我只要雙北最多桃園北區的XD 

 01/16 09:55



噓 lammin: 學歷就兩個用途：內推資源大跟面試門票 

 01/16 09:57



推 jpwd: 面過112光電碩去戀人未滿當品管的，113？ 

 01/16 09:58



→ jpwd: 純光學目前真的比光電需求高太多。 

 01/16 10:00



→ faniour: 你出來的時機很不好 

 01/16 10:01



→ hermes25: 沒有找到對的職缺，學校好看有什麼用 

 01/16 10:01



→ faniour: 然後在校表現也會有差異 

 01/16 10:02



→ hermes25: 除非有自學或者超級優秀，否則公司何必花時間訓練? 

 01/16 10:02



噓 kevin820308: 自己挑又不會摳頂也是問題 

 01/16 10:02



→ faniour: 今年來說，面板業是看的很壞，甚至有些都看壞 

 01/16 10:03



→ faniour: 半導體的表現了 

 01/16 10:03



→ faniour: 各公司會調節進行人力的緊縮 

 01/16 10:04



噓 regretblue: 不是學歷沒用，是光電沒用 

 01/16 10:04



→ faniour: 要是早個三四年出來，龍潭那間，憑著內薦跟好的 

 01/16 10:05



→ faniour: 在校成績，還有語言能力，幾乎都會上 

 01/16 10:06



→ faniour: 不過今年連他們自家都很被看壞.... 

 01/16 10:07



→ faniour: 不要因為學歷好就覺得市場對你就一定友善 

 01/16 10:08



推 hermes25: 想跨領域就自己努力，不然就是找自己相關的工作 

 01/16 10:09



→ faniour: 2008年比你優秀的人也會很絕望 

 01/16 10:09



→ hermes25: 學歷好也要看時機，金融海嘯那年出來找工作的最有感... 

 01/16 10:10



→ faniour: 另外，如果你不是在校很混的那種，上面有很偏攻擊 

 01/16 10:12



→ faniour: 的人看看就好，比你強的很多，但是墊在下面的更多 

 01/16 10:12



推 hermes25: 2008年一堆小公司老闆多爽，收了一堆學歷很好的新鮮人 

 01/16 10:13



推 Merkle: 光電碩 end 

 01/16 10:13



→ physicsdk: 你覺得你學的跟電子所沒差但公司不看啊，看你光電人家 

 01/16 10:13



→ physicsdk: 電機資工就找別人面試了，有什麼辦法 

 01/16 10:13



→ faniour: 跟一些比較熟的學長請益，消息他們怎樣都比你多太多 

 01/16 10:14



→ faniour: 基本上四大出來碰到景氣不好，不是一堆公司不敢請 

 01/16 10:15



→ faniour: 就是只能接受不怎麼樣的公司開出的芭樂價 

 01/16 10:16



→ davian0118: 不用懷疑 電資大勝 

 01/16 10:17



推 Roderickey: 113光電應該贏112光電吧 

 01/16 10:26



→ Roderickey: 但人資怎麼想就不知道了 哈哈 

 01/16 10:26



→ ken29228468: 說真的 你還年輕 根本沒什麼好怕的 

 01/16 10:29



推 w9103: 還不明白 這是看老爸的時代嗎 

 01/16 10:35



推 rockyboy: 113光電碩過來人，年資七年多，現在在內科ic設計外商， 

 01/16 10:37



→ rockyboy: 同學有在apple,Qualcomm,一線豬屎屋台積更多，請不用妄 

 01/16 10:37



→ rockyboy: 自菲薄，第一分工作好好選再慢慢跳，不要好高騖遠，你只 

 01/16 10:37



→ rockyboy: 是張白紙還沒證明在職場上的能力，不用想太多113光電已 

 01/16 10:37



→ rockyboy: 經很好了 

 01/16 10:37



推 Ihk: 讀錯科了 光電慘業 

 01/16 10:46



推 Roderickey: 光電進ic真的厲害 

 01/16 10:50



推 kklarinet: 去居居啊 

 01/16 10:50



推 danny0108: 推光電沒路用，呵呵 

 01/16 11:01



→ lassladeasd: 我身邊的四大碩畢業都馬上進gg 非電資 

 01/16 11:09



推 belatrixluci: 光電進ic的話測試缺比較容易？ 

 01/16 11:21



推 flysonics: 是光電沒甚麼用... 

 01/16 11:24



推 oinzuka: 臺灣大多都是要求要即戰力的人員，新鮮人就只能拜拜了 

 01/16 11:31



噓 james1827364: 明明是你拿到學歷沒用，這時應該檢討自己卻檢討學 

 01/16 11:41



→ james1827364: 歷？ 

 01/16 11:41



推 YandereLove: 答案很明顯，幫 QQ 

 01/16 11:47



推 waterseven5: 學歷能讓你進面試夠了吧？剩下還是要看跟主管的調性 

 01/16 11:53



→ cjo4zo2k7al: 學歷就是讓你拿到面試門票啊 後面就是靠能力了 

 01/16 12:10



噓 o760823: 應該是你的問題，學歷很重要，肯定有其他細節你沒提 

 01/16 12:29



噓 o760823: 面試的應對，在校成績，履歷內容，都是細節 

 01/16 12:31



推 a85501030221: 認真回，我當初就是因不是四大純血，只是國立中字 

 01/16 12:33



→ a85501030221: 輩電資碩畢，想請朋友內推某ic一線廠，結果被人資 

 01/16 12:33



→ a85501030221: 檔住面試，而且我有三年經驗，也是跟工作相關背景 

 01/16 12:33



→ a85501030221: 的，但我還是有其他ic廠面試機會，這樣講了你還會 

 01/16 12:33



→ a85501030221: 覺得完全沒差嗎? 

 01/16 12:33



推 antu1019: 四大都這樣的話....那其他不更慘 

 01/16 12:34



推 a85501030221: 說實在的，我現在還是不太能接受當時的情況，所以你 

 01/16 12:36



→ a85501030221: 有學歷在台灣還算是重要且基本的，除非你完全不挑 

 01/16 12:36



→ a85501030221: 公司的，但我覺得不可能。 

 01/16 12:36



→ kclvpc: 難怪我們部門從別公司跳過來的也都是四大碩 

 01/16 12:39



→ sanXSD: 心態問題 2k一定很多人搶 

 01/16 12:49



→ sanXSD: 學歷很重要 

 01/16 12:49



→ sanXSD: 非本科系頂多碩士學歷的薪資在打個折 

 01/16 12:49



→ sanXSD: 你拿大學學歷打折比較看看。 

 01/16 12:49



→ sanXSD: 很優秀就投國外。 

 01/16 12:49



推 aowen: 我光電的同學沒一個唸完的 全部轉所 

 01/16 13:12



推 jameswang278: 學弟加油...歹年冬 

 01/16 13:46



推 jkokpcu: 其實是現在各大公司都在縮編人力不是你的問題 

 01/16 14:23



推 jkokpcu: 主管老闆想要年輕便宜又聽話的最好能一打十 

 01/16 14:24



推 terry1122: 新鮮人本來就沒什麼經驗，應該是你的回答有問題 

 01/16 14:35



推 RS44: 這裡沒有人可以給你工作 所以還是別來這裡問意見 XD 

 01/16 14:58



推 iamyourmama: 慢慢找吧 加油 

 01/16 15:22



推 wingslost: 學弟加油，莫忘初衷就是了 

 01/16 15:27



→ mike771220: 來考消防吧(招手) 

 01/16 15:29



→ lp2650056: 光電喔...你說在實驗室做的是電子相關，誰鳥你？你講的 

 01/16 15:59



→ lp2650056: 算？ 

 01/16 15:59



推 st0809466: 124光電 進gg 現在躲外商 你條件更好 別急 

 01/16 15:59



推 guguchick: 光電還要內科喔…慢慢找吧 

 01/16 17:03



推 xhung: 1光電 2面到的公司太爛不想訓練員工也不期待員工成長... 

 01/16 17:09



→ crossworld: 厄 是不是做電子相關 論文拿出來就知道了啊 

 01/16 17:13



→ crossworld: 又不是只靠嘴 

 01/16 17:13



噓 sky3399: 學碩薪水差5～10k啦 你說沒差嗎？ 

 01/16 17:39



→ fongn: 不會啦，你會覺得上司越來越沒用。(抬頭 搖頭 我自己來吧) 

 01/16 19:01



推 wtmjs: 內科都系統廠跟元件商，光電找內科有難度。 

 01/16 19:46



噓 PttGod: 光電 

 01/16 20:08



→ mt580: 該不會是個X宅?? 

 01/16 20:14



→ alchemic: 景氣很差，現在連企業內部都在「自然淘汰員工」，要花多 

 01/16 20:29



→ alchemic: 一點時間找工作 

 01/16 20:29



推 Merman19: 看看面板雙貓就知道光電了，你去面半導體被酸也是正常 

 01/16 20:51



→ Merman19: 建議先不要太挑，上了再找，壓力也不會這麼大 

 01/16 20:53



噓 capriphoenix: 你的學歷穩上台積吧? 

 01/16 21:12



→ crossworld: 原PO也沒在回 大概就是不想去吧 

 01/16 21:19



→ crossworld: 能去的不想去 然後狂挑去不了的 

 01/16 21:19



推 kisweet999: 四大純血學碩很好用，像你面試幾家，可以挑一間來唬 

 01/16 22:09



→ kisweet999: 爛畫大餅看看，學歷爛的唬不過去 

 01/16 22:09



推 kagato: 找工作就跟找停車格一樣運氣運氣啦 學碩四大很猛的別灰心 

 01/16 22:32



推 AlexMorsh: 你只是像在台北車站找車位而已 

 01/16 22:35



推 kid78423: 履歷跟求職方向可能要在修修 

 01/16 23:16



→ kid78423: 另外一起面試的學歷應該也跟你差不多 

 01/16 23:17



→ kid78423: 至少有先拿到面試機會 學歷還是有用啦 加油 

 01/16 23:17



推 tn00710191: 整個交大光電都跟你一樣我才相信學歷沒用 樣本數太少 

 01/16 23:49



→ tn00710191: 了 而且需要你的產業在北部的機會就少很多 再加上今年 

 01/16 23:49



→ tn00710191: 景氣預估頗差 過年前公司也不太願意徵人來增加人事成 

 01/16 23:49



→ tn00710191: 本吧 卡個過年增加教育訓練的成本 

 01/16 23:49



→ tn00710191: 機械所畢業 論文半導體製程相關的 還不是面設備...論 

 01/16 23:50



→ tn00710191: 文題目幫助有限 

 01/16 23:50



推 ai8051: 只要有點基礎概念,找有規模制度的公司都很有用的 

 01/17 00:20



推 nthu1991: 痾 可是我面10間上7間欸 也是退伍前開始找 

 01/17 00:33



推 vgil: 學歷差 你連面試機會都沒有 

 01/17 02:34



推 insen001: 現在工作這麼難找喔 本來想年後換工作的?u 

 01/17 09:17



噓 ImPG0702: 人的問題 

 01/17 10:07



推 yesyesyesyes: 科系問題 你在讀書時就應該要想到這個 

 01/17 10:09



→ yesyesyesyes: 四大電機 資工的 還沒畢業就一堆OFFER可以挑 

 01/17 10:09



推 zaknafein: 學歷那麼好 面試機會卻少 履歷一定有問題 

 01/17 10:26



推 lewis40912: 加油加油 

 01/17 20:18



噓 godbye45: 哀 固態 = ____ 怒噓 

 01/17 21:28



推 quanshen: 唉..我好想進台積電...樓主一定進的去 

 01/17 22:27



推 DickMartin: 光電................................. 

 01/17 23:08



→ RS44: 這篇被記者拿去抄了 

 01/18 11:14



推 hihjk: 哈哈哈光電哈哈哈 

 01/18 12:33



推 hihjk: 中美貿易戰浪頭上~拍拍 

 01/18 12:44



→ fancyrex: 記者檢去抄了，笑死 

 01/18 13:14



噓 Donaldhua: 才投20間? 我第一份工作面試了36間，投幾百封履歷。 

 01/18 17:07



→ Donaldhua: 前年因為公司虧損被迫換工作，三個月內找到，投了破百 

 01/18 17:07



→ Donaldhua: 個履歷，面試十多次，找到比前公司更好的工作 

 01/18 17:08



→ Donaldhua: 但我學歷遠遠不如你，私立資訊 中字輩商管碩 

 01/18 17:09



→ Donaldhua: 認真一點多投一些吧 要遇到願意培養新鮮人的公司不多 

 01/18 17:10



噓 Donaldhua: 我資質很差 也是一次一次面試 調整自己 推銷自己 

 01/18 17:15



→ Donaldhua: 在一次一次的失敗中成長 

 01/18 17:15



→ OnlyRD: 唸錯科系，CS的橫著走。 

 01/18 17:31



推 dai26: 紅了紅了 

 01/18 17:38



推 kclvpc: 也是有過光電比資工高分的時代 10年前那時資工被看蠻扁的 

 01/18 17:45



噓 BigHeadDoggy: ... 

 01/18 18:09



推 hihjktw: 可惜現在十年後了。資工多了一堆好用工具 

 01/18 19:00



推 jordan40104: 工一 

 01/18 22:10