作者: Reventon (Reventon)
看板: Tech_Job
標題: [討論] 中國的晶片設計實力到底如何呢？
時間: Sun Apr 22 10:51:26 2018
https://disp.cc/b/163-azxN
這是最近在FB一直轉載的一篇熱門文章
用來佐證在美國制裁中興之後中國遇到的困境
文章裡用的都是中國用語，應該是對岸的文章
比較好奇的是文章裡面講的跟我近幾年接受到的訊息不太一樣
比如文章說中國無法設計製造自己的晶片，頂多逆向一些低階的控制晶片
但就我所知海思設計的麒麟ARM CPU已經應用在華為的多款手機上
而文章中又提到台灣製造的晶片是垃圾等級
但台積電已可以代工蘋果的晶片，製成甚至已追上intel
感覺這篇文章說的應該是十年前的事情，而現在已經風水輪流轉了？
有沒有熟悉這個產業的板友可以解答我的疑惑呢？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 116.84.110.8
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1524365489.A.B96.html
推 tobashi: 你接受到的是統戰資訊啊 不然勒
04/22 11:00
推 Samurai: 國家隊的很強，尤其手機晶片，其餘普普，但是以驚人速度
04/22 11:01
→ Samurai: 成長中...還有他們軟體實力比台灣強
04/22 11:01
推 Battie: 原來麒麟 "ARM CPU" 是海思"設計"的呀 失敬失敬 我
04/22 11:01
→ Battie: 以前都以為是買來兜的
04/22 11:01
推 gp2018: Kirin 不外賣，只給Huawei用
04/22 11:03
推 Samael: kirin 是海思付的學費，跟gg下單也是付學費的一環
04/22 11:04
推 gp2018: 在中國的宣傳，都說美國研發很強，台灣的ic design只會cos
04/22 11:05
→ gp2018: t down 幾乎每個大陸人都覺得MTK程度很差
04/22 11:05
→ gp2018: 這就是大陸對台灣半導體看法，別以為他們覺得台灣很強
04/22 11:05
推 BaGaJohn5566: 說發哥爛還買發哥晶片...別跟我說這是施捨
04/22 11:07
推 gp2018: 每個大陸論壇提到M手機chip, 都用辣雞這術語，我上去，護
04/22 11:08
→ gp2018: 航M很多次，沒啥用
04/22 11:08
推 boss0405: 中國本來就是以美國當目標的啊，只不過目前晶片設計真正
04/22 11:08
→ boss0405: 有實力的也就海思一家，其他目前還不是台灣的對手
04/22 11:08
→ mooto: 從營收來看 中國的前十大跟台灣的已經迅速拉近 但有些公司
04/22 11:15
→ mooto: 的產品 技術含量是較低的 不過人家就是有內需市場可以養
04/22 11:16
推 boss0405: 樓上說的沒錯，光看營收好像追過台灣，但真正有技術含量
04/22 11:20
→ mooto: IP買來兜 技術就低嗎 Kirin的跑分已經可以跟高通8系列對打
04/22 11:20
→ boss0405: 的沒有幾家
04/22 11:20
推 chapters: 他們的晶片賣歐美要繳權利金之類的嗎？
04/22 11:20
→ mooto: 但重點是 台灣很多人不知道營收已經快被追過 ....
04/22 11:20
→ boss0405: 不過台灣真正要注意的是華為和海思，人家是真的有實力的
04/22 11:21
→ wake01: 中國或成最大贏家
04/22 11:21
推 TheSoftwareP: 不要小看海思這家,雖然不知道他的IP事不是買來的...
04/22 11:21
推 squard: 這個現象就像當初認為韓國不可能會贏台灣一樣，我實在不
04/22 11:22
→ squard: 理解為何台灣人在本島會有很大自信，台灣一定贏韓國
04/22 11:23
推 atpx: 台灣還活在過去, 輸出戲劇/遊戲/家電的時代阿
04/22 11:24
→ mooto: 很簡單 輸了之後就找一堆藉口 說人家作弊甚麼的就好了
04/22 11:24
→ squard: 同樣道理，中國也是傾全力在chip上面，還是不要小看中國!
04/22 11:25
→ atpx: 真要說一方面是沒有扶植新產業只想賺EZ money, 另一方面是跟
04/22 11:25
→ atpx: 對岸對抗, 導致台灣長期邊緣無法加入各種貿易組織或簽FTA
04/22 11:26
→ atpx: FTA關稅削減是1.20趴在算的
04/22 11:26
推 squard: 北韓都要全面拚經濟跟南韓合解了，我們還要走對抗嗎?
04/22 11:28
推 ptta: 胡說八道，Parade的晶片很多是上海那邊研發的，蘋果還不是爽
04/22 11:28
→ ptta: 爽用
04/22 11:28
→ mooto: 電子產品大多都在ITA名單 關稅不是甚麼問題
04/22 11:29
→ squard: 我是覺的就朝統一的方向走吧，不過一定有人跳出來，那房價
04/22 11:29
→ squard: 被炒高怎辦?
04/22 11:29
→ mooto: 實際上就是先被韓國追國 中國也快了 現在只能趁美國幫忙
04/22 11:30
→ mooto: 箝制的時候 看看能不能擋一下勢頭
04/22 11:31
→ xiemark: ic要賺錢就要控制成本和毛利率，這方面台灣是世界第一。
04/22 11:35
→ john65240: 新聞製造業啊，你不知道？
04/22 11:35
→ xiemark: 海思ic可以不賺錢，但是在華為手機上賺回來。
04/22 11:36
推 ptta: 假設大陸的工程師比較笨也不會進步，真的很可悲
04/22 11:36
推 city0416: 中國的firmware的確比台灣強大，台灣贏在hardware desig
04/22 11:37
→ city0416: n。
04/22 11:37
→ mooto: 這年頭 高階製程的光罩費用高 毛利最終取決在出貨量
04/22 11:37
→ xiemark: 中國在系統、局端人才多又強才能開出好的規範。
04/22 11:37
→ city0416: 雖說華為自己的CPU 我用起來覺得有點頓頓，但是至少他
04/22 11:38
→ city0416: 們有決心做這個
04/22 11:38
→ xiemark: 台灣的系統廠就不用說了。
04/22 11:38
→ mooto: 最終台灣能贏的只剩下工程師的成本吧 但大家有腳的
04/22 11:39
推 city0416: 這次大陸被美國卡住不輸出給中興,大陸應該會花更多人力
04/22 11:39
→ city0416: 在ic design
04/22 11:39
→ da1234527123: 嘖嘖，怎麼會從晶片設計層度偷渡到統一呢？
04/22 11:50
→ morgan0: 推樓上...統戰真是無孔不入...
04/22 12:00
推 PerfectID: 中國人所有說自己產業多差多差,比較的基準都是美國,台
04/22 12:02
→ PerfectID: 灣是被所有國家看不起的,根本不是要追趕的對象
04/22 12:02
推 Eric0605: 人力不是嘴巴喊喊就有用的
04/22 12:03
→ Eric0605: 大陸一流畢業生不喜歡搞硬體 沒成就感辛苦又沒錢
04/22 12:03
→ lijay: 光罩算在營業費用 和毛利沒啥關係吧... 影響的是淨利
04/22 12:04
推 AJAJ: 統一.... 真會扯 去那工作跟想成為他們的一分子是兩回事
04/22 12:05
→ PerfectID: 聯發科的手機modem早就做輸海思,而且海思有本事做BS的D
04/22 12:05
推 Eric0605: Oppo vivio都跟mtk買晶片呢 顯然自己做不出來
04/22 12:05
→ PerfectID: SP,聯發科還沒辦法做,另外匯頂也是觸控晶片排名第一
04/22 12:05
→ lijay: 淨利取決於出貨量也不完全對 賠本賣的出貨越多越慘
04/22 12:05
推 squard: 我幹嘛要統戰，我是道地的台灣人好嗎。不然就先看南北韓
04/22 12:05
→ squard: 他們統一好了，看看是不是對北韓經濟會變好!
04/22 12:06
推 rainf: 哈哈
04/22 12:06
→ squard: 難道台灣再過十年，經濟一直爛下去，台灣下一代均貧很好嗎
04/22 12:07
推 PerfectID: 台灣爛下去又不會怎樣,每一代夠優秀的台灣人離開台灣工
04/22 12:08
→ PerfectID: 作就好
04/22 12:08
推 blackacre: 看到中國現在有錢，就想被統。30年前怎麼不想被統?
04/22 12:09
→ blackacre: 香港就是很好的例子。統了，一般人的經濟生活反而更差
04/22 12:10
推 mared: 想幹什麼和不大方承認，繞一圈最後結尾是什麼
04/22 12:10
→ xiemark: mtk的缺點就是喜歡買ip.
04/22 12:10
推 Eric0605: 海思又不外賣晶片 也不是什麼都比發科強
04/22 12:11
推 Eric0605: 統一只是高官爽而已 底層一樣甚至更慘
04/22 12:13
→ morgan0: 香港現在有變好嗎？還沒統就一直打壓的...統了會好？
04/22 12:13
→ Eric0605: 看看大陸貧窮線以下的生活 比例比你想的高多了
04/22 12:14
→ xiemark: 必要時海思也會賣，ip cam soc就到處賣
04/22 12:14
推 ccxccr: 台灣最強，誰能比
04/22 12:15
→ Eric0605: 現在還可以訴諸媒體 統一以後只能吃屎
04/22 12:15
推 z83420123: 設計根本是其次 你再會設計不會生產也沒用
04/22 12:24
推 p23j8a4b9z: 中國會起來也是因為關起來自己搞 市場大屌就大 軟體強
04/22 12:29
→ p23j8a4b9z: 那些都是假的 今天發哥如果在中國一定是top1的
04/22 12:29
→ jiansu: 大陸晶片實力看海思啊，這個發哥不用比了，當然爛的也一
04/22 12:39
→ jiansu: 堆，但是人家一直進步，一直投資源,營利與否可能沒那麼重
04/22 12:39
→ jiansu: 要,台灣之後誰敢說一定還是贏，如果還是me too,cost dow
04/22 12:39
→ jiansu: n,你覺得不會被追？保證不會被比？大陸要有進步的很多
04/22 12:39
推 Eric0605: 海思裡面也一堆me2,今天米國不賣給他ip馬上gg
04/22 12:42
→ Eric0605: 海思真的進步很多 但也跟發科互有輸贏 未來有一定贏發
04/22 12:43
→ Eric0605: 科?不覺得
04/22 12:43
推 da1234527123: 怎麼知道發哥只cost down?
04/22 12:44
推 Eric0605: 再者 像發科 海思這類以後都是平台提供者 軟體也寫不贏
04/22 12:46
→ Eric0605: 三方啦
04/22 12:46
→ Eric0605: 只比純硬體發科真的不會輸 可能不能過爽日子 要生存還是
04/22 12:46
→ Eric0605: 可以的
04/22 12:46
推 feverh: 統一後經濟會起飛？我很懷疑
04/22 12:55
推 outzumin: 說統一經濟會變好的 不是智障就是426
04/22 13:01
→ jiansu: 海思目前ap bp整體都贏,單一模組,有贏有輸,AP可以買，bp
04/22 13:02
→ jiansu: 要自己出力,海思cpu,gpu都還想自己搞,這次dxo,華為海思投
04/22 13:02
→ jiansu: 入多少...錢市場人力他們都有，沒其他變數,勝率很明顯
04/22 13:02
推 justdoit: 香港活生生的例子就擺在那邊了,看北韓幹嘛
04/22 13:02
推 PerfectID: 竟然有人說聯發科跟海思有輸有贏XD聯發科能做出一顆BS
04/22 13:07
→ PerfectID: 主晶片,Ericsaon和Nokia願意買單再來比輸贏,BS modem的
04/22 13:07
→ PerfectID: 技術難度比手機難多了
04/22 13:07
→ PerfectID: Ericcsson
04/22 13:07
推 janiceb: 反正照中國人的說法 他們已經宰制地球的發展 美國不過是
04/22 13:11
→ janiceb: 垂死掙扎 所以不用替他們擔心
04/22 13:11
→ zhi5566: 要好好謝謝紫光趙董 把展訓和銳迪科搞爛 最後拍拍屁股走
04/22 13:14
推 ken12121984: 中國差不多要追過台灣啦
04/22 13:15
→ zhi5566: 人 紫光撒錢撒到人才出走 只剩等領補助的高層 棒棒
04/22 13:15
推 zhi5566: 中國政府介入撒錢 誰還跟你好好做產品 當然是舔趙董LP啊
04/22 13:18
→ jiansu: Balong 5G01
04/22 13:46
推 s0930194: 死支那別來鬧了....已經被打臉到跪求饒了還在那嘴硬?
04/22 13:54
→ WenliYang: 差我們遠的哩
04/22 14:11
噓 becalm: 拿北韓來比是哪招 跟大陸統了台灣就沒價值了 M GG 其他IC
04/22 14:22
→ becalm: 技術拿去 台灣就是個停航空母艦的島而已 法治的國家的晶
04/22 14:22
→ becalm: 片也不敢給你代工了
04/22 14:22
推 hune: 推樓上 台灣價值不守住 真的統一後台灣高端科系將連根被拔除
04/22 14:37
→ hune: 未來科技版的人才將只能遠赴上海幫人打工 還無法入籍
04/22 14:37
→ acgotaku: 發哥的晶片再爛也賣得出國,中國的晶片賣出國就被告翻掉
04/22 14:38
推 ejnfu: 統一台灣只會被邊緣化，技術被吸乾後，就剩一座軍事島而已
04/22 14:39
→ ejnfu: 最佳出路其實是台灣獨立，並和中美兩國都打好關係
04/22 14:40
推 zhi5566: 這版就一堆學生啊 天真以為統一就可以跟對岸拿錢
04/22 14:41
→ ejnfu: 反正台灣就是小國，中美不會擔心台灣獨大之後威脅到他們
04/22 14:41
→ ejnfu: 可惜因為政治問題，應該很難實現
04/22 14:42
推 seafloor: 台灣就是沒人認為他是個威脅 頂多是佔便宜的小國
04/22 14:45
→ seafloor: 真要經濟對打~吹口氣就風雨飄搖 夾縫求生才是解
04/22 14:47
推 da1234527123: 還統一咧，統一之後台灣企業全部西進，企業經營權易
04/22 14:58
→ da1234527123: 主，大學全部被關掉，台灣沒有工作機會，高教資源又
04/22 14:58
→ da1234527123: 被吸乾，你能領什麼高薪？跳槽跳去哪？到時候台灣省
04/22 14:58
→ da1234527123: 就是被中國歧視最重的省份。
04/22 14:58
→ da1234527123: 還以為會像現在中國公司用台灣人嗎？
04/22 14:59
推 GSWA: 台灣不是追趕的對象XD.......完全無視台積電的存在
04/22 15:03
推 fanix21: 中國市場大人也多，趕上也是遲早的事
04/22 15:28
→ fanix21: 台灣不重研發，降低研發經費也不是一兩天的事
04/22 15:28
推 centra: 海思的980很強
04/22 15:50
推 nova06091: 支那什麼時候承認自己比較廢
04/22 16:11
推 sunboy183: 樓上 話不要亂說 http://www.eefocus.com/component/m/
04/22 16:46
→ sunboy183: 392545
04/22 16:46
→ sunboy183: http://www.eefocus.com/component/m/392545
04/22 16:46
推 rainbowcatch: 奇怪 中國人口多 優秀上名校也不少 卻搞不出啥名堂
04/22 16:56
推 inses: 腦殘人真不少，看香港那樣還以為台灣被統會經濟起飛？沒被
04/22 17:13
→ inses: 掏空就該偷笑了。南北韓的例子就更扯了，是搞笑嗎
04/22 17:13
推 hune: 香港的金融中心已經被政策性的轉移到上海了 想想也是啦 中國
04/22 17:20
→ hune: 政府怎麼可能忍受一個國家的金融命脈掌握在香港這塊番地
04/22 17:20
→ hune: 香港會逐漸被轉型成貨物轉運集散跟觀光產業為主的地方
04/22 17:22
推 whizz: 統殺小啦 五毛到處亂耶!!!
04/22 17:23
推 aszx4510: 可以用南北韓類比中國和台灣? 不要笑死人
04/22 17:34
推 yytseng: 其實只是50步笑百步，台灣土法煉鋼ARM，26買引擎拼裝
04/22 18:13
→ yytseng: 對美國來說，隨便也可以讓你一槍斃命
04/22 18:14
推 stitchris: 不怕 我們有最便宜的奴工 這優勢無法被超越的
04/22 18:49
→ nmjkluiop: 這種薪水 這種產能 誰敢嘴
04/22 19:18
推 f33783378: 一堆人還以為差距大 台灣人材繼續挖不就好了
04/22 19:21
推 senjyu: 怎麼有人偷渡統獨啊，工作可以，誰要帝制啊？
04/22 22:28
→ senjyu: 去大陸上班跟變大陸人兩回事好嗎？
04/22 22:29
推 senjyu: 如果跟大陸統就剛好被老美制裁啊 XD
04/22 22:31
→ patear: 給squard 北韓南韓和解，中台不適用，中國是要來打你耶..
04/22 22:54
噓 hegemon: 北韓整天試爆試射，甚至攻擊船艦原來在鄉民眼裡都是友善
04/23 03:27
→ hegemon: 的表現
04/23 03:27
推 aertina: 現在中國人來稽核各步驟連機台操作順序都看的仔仔細細
04/23 07:24
→ aertina: 不知道是不是要複製回家呢
04/23 07:24
推 wmtsung: 南北韓和解是要統一嗎？你叫中國承認台灣是國家要和解有
04/23 09:39
→ wmtsung: 啥問題？XD
04/23 09:39
噓 jayway: 這篇也能吹到統一 統一後會好？香港表示
04/23 11:33
→ baxter99: 也有強的屋，不過低調賺。
04/23 11:34
噓 ruthertw: 鴇鴇處長:案陰陽咧!你真帶種跟一哥鴇鴇比爛?!
04/23 12:20
推 tsming: 道地的9.2我看多了啦，統戰仔XDDD
04/24 07:52
推 tsming: 發科之前幾年的製程和GPU是很cost down沒錯吧XD
04/24 07:58
噓 lpoijk: 支那幻想文別這麼認真 錯誤百出
04/24 09:00
推 ljsnonocat2: 制裁 只要不給你EDA軟體 不賣你曝光機
04/25 00:45
→ ljsnonocat2: 這樣中國就不用玩了
04/25 00:46
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