作者: clouddeep (早睡早起....有這麼難嗎) 看板: Tech_Job
標題: [心得] 製程職涯
時間: Wed Sep 18 10:55:25 2013
有點像是抱怨，一部分也是心得，給走製程的人當作參考。
剛出社會的年輕人想走製程的話，記得要多想想，
首先製程分成四大區，蝕刻、黃光、薄膜、爐管，
基本上以操的程度來說，各家公司不大相同，
但常看板上的文章你就會知道，Etch>>>>photo>>爐管===薄膜。
這只是大概啦。
當你要選擇公司時，大部分的人都會覺得，要能夠學習。
這句話講的好，要能夠學習。可是，到底什麼樣的公司適合學習？
或是能學到東西？
小弟自己也不知道，進公司後，發現老闆都會講製程很重要，
卻連一份好的製程教材也沒有，就算裡面有一些先人作過的，
也都是零散的，拿去報告也會被人打槍，很妙。
講的不好聽一點，製程真的重要，就該有一份好的教材，不是嗎？
再者，至少要問的出所以然，偏偏你問不同人有不同解答，
線上工程師的說法和老闆的說法不同，你要怎麼辦？
以上只是抱怨。
進入正題，老公司和老廠的學習狀況如何？
假設你進去的是老公司或是老廠，還在五寸六寸的，
就我的經驗來說，那些東西都可以在書上、網路上學到，
那又為何要進去學？大概只是差在有機台操作，以及實際了解到機台的限制。
比方說，書上要你用公式去算光阻厚度的調整，
但你真的這樣算，你發現你要調整23，但機台一次最少也要調整10，
而且你調20也沒什麼變化，最後你必須依賴經驗，去調個30~50。
機台限制你的選擇，這可能是理論和實際最大的一個差異。
老廠的學習是很有限的，當你在製作製程報告時，發現你大量的使用wiki和google，
你或許會發現，那你為何不在家裡上網學一學就好了？
而且最後你會發現，你用到的部份，和書上講的又不一樣。
製程可以拿來在工作時使用的部份，第一個是目的，這是最淺的，
也就是拿來打嘴砲的工具，你可以大聲的說：BOE是拿來做啥啥啥的，
事實上我到現在還沒記住BOE裡面有啥成分，去年查過BOE就再也沒用過了。
第二個是細節，製程報告裡面有一部分重點是結構，
那邊被蝕刻哪邊被impl，結構上有什麼高低差，這些如果你了解的話，
你就可以進行更深入一點的嘴砲：我覺得這高低差會怎樣怎樣，會顯影不良/殘留，
到這邊你就可以深入的跟老闆打嘴砲，雖然最後往往會被否決。
最後是差異，不同製程之間的差異，到這種程度，就已經算是很好的製程工程師了，
雖然你最後會發現，不論嘴砲的再好，都無法遮掩他們基本學能上的不足，
所謂很懂製程，有一部分是建立官位上，官越大就越"懂"製程，
其二是在年資上，年資越深就越"懂"製程，
最後來是紅度，越紅的也是越"懂"製程，
為什麼我會這樣講呢？這不是酸葡萄，而是你會發現，
當他們所了解的製程幫不了他們時，他們會開始使用基本學能的東西，
就是那些你國高中學過的東西塘塞過去，他們會說這是因為XXX(基本物理)，
可是根本也沒有解釋出來為什麼上百種產品只有這個會XXX，
反正就是XXX。
照著我所講過的目的/細節/差異一步步學習完後，你就已經是個不錯的PE了，
然後再照著紅/年資/官位一步步上去後，你就是個很懂製程的高手了，
在這中間你要問自己一件事情，你未來要去哪裡，你的生涯規劃是什麼？
好好想想你學這些東西能有什麼發展，能幫你換什麼樣的工作。
了解之後再決定，你要想好自己未來的方向。
事實上在工作中你真的會學習到的東西只有：罰站。
你會學習到如何以各種姿勢罰站，如何打發罰站的時間，
到了最後無聊到極限後，你就會開始亂摸機台、亂按按鈕(誤)
講個不中聽的話，你學到這邊後，你自己認為PE好學嗎？
你看看104每間公司的PE都一堆人應徵是為什麼？
你再看看自己公司裡面，你身邊的PE年資如何？
是不是斷層很大？待10年以上5年以上，再下來就是菜鳥，
這種就是很多人發現該另謀生路了，為了前/錢途求去。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 101.12.168.252
※ 編輯: clouddeep 來自: 101.12.168.252 (09/18 11:06)
推 freeblizzard :製程這麼賽喔...祝原PO早日脫離苦海! 09/18 11:12
→ clouddeep :其實也不是賽不賽啦...看個人的接受度 XDDD 09/18 11:17
推 ac131151 :設備賽製程賽那...........XD 09/18 11:19
推 onlytiger :認真寫 給推 09/18 11:32
推 sunnyshark :同是製程推......真正的高手=PPT高手 09/18 11:35
推 soulgel :問題是念化學化工的不走電機要走啥?? 運氣好去RD也偏製程 09/18 12:01
推 jagger :官大學問大 09/18 12:20
→ vanavyates :爐管的defect是致命傷! 09/18 14:29
推 gohome0083 :擴散也不是只有爐管吧 09/18 15:33
推 gohome0083 :蝕刻跟黃光基本上差不多賽啦，頂多看公司會有一點區別 09/18 15:35
→ gohome0083 :，畢竟這兩家是相輔相成的 09/18 15:35
推 gohome0083 :在先進製程裡面，黃光也是要配合蝕刻做一些特殊製程， 09/18 15:37
→ gohome0083 :滿搞剛的 09/18 15:37
推 apttman :只會玩手段的職位...取代性超高 09/18 16:01
推 aj7dfe86 :你知道的太多了。 09/18 17:58
→ iammvp :看這篇文章感覺起來就像在GG的工程師,製程本來就越來越進步 09/18 19:03
→ iammvp :以前前輩留下的資料絕對不夠用,都要靠自己去補充,比如你線 09/18 19:03
推 iammvp :上遇到的問題就寫成報告以後留給後面的工程師. 09/18 19:11
→ iammvp :你遇到多少問題,難度其實都不是關鍵,真正關鍵得是你解決問 09/18 19:12
→ iammvp :題時,思考問題的流程跟邏輯,這才可以幫助你在以後的工作職 09/18 19:12
→ iammvp :場，當你遇到問題時,有辦法去克服! 09/18 19:12
→ iammvp :所以不是說你懂所有的製程流程就比較猛,千萬不要這樣想 09/18 19:13
→ iammvp :技術只是工具而已,他不能幫助你產生真正的價值! 09/18 19:13
完全認同，不過我不是GG的 XD
恩...其實我這篇只是想表達，半導體製程工程師的本質學能：製程
我對這項學能的看法而已，其他的我沒有想那麼多。
有關於前輩所講的，這我完全認同，
但這還是要在一個好的環境裡面才能發揮作用，
可能我對此的心得不是很深，詳細的處理流程，端看機台、製程、產品等，
各種因素本身的特殊性，也就是你摸久聽久自然會有一個概念，
然後配合上邏輯去作處理，在我看來這好像不是很難?
但這可能是小弟學藝不精的結果 XDD
前輩所說，不是懂所有的製程流程就比較猛，
這我完全同意，不過就角力、說話大聲程度來說，
小弟看到的好像就是如此，其實懂製程流程唯一的好處就是面試時用的到，
基本上我都是看別人在"很懂流程"的猜測、臆測、推測，
到最後，理論是怎樣的好像也不是很重要，
長官滿不滿意才重要....orz
推 Erbium :製程待完就可以去製造靠悲製程囉!!! 09/18 19:28
推 iamhappyQ :你說的是半導體廠的製程吧 09/18 19:52
推 VBT :還蠻認同iammvp所說。 09/18 21:10
推 a1237759 :IAMMVP被盜帳號喔 09/18 21:13
→ a1237759 :難得中肯 09/18 21:13
推 Evoque :結果還是被水桶 09/18 21:25
推 flyflamefox :這就是學校和業界的GAP，通常製程在解決的也不會是什 09/18 22:15
→ flyflamefox :麼大問題，那些基本問題在量產前就會被考慮了，反到是 09/18 22:16
→ flyflamefox :總是在解釋為什麼SPC不穩，這邊high完high那邊，下決 09/18 22:17
→ flyflamefox :議取決於頭銜長度，製造業就是經驗>>技術，反正可以通 09/18 22:19
→ flyflamefox :過可靠度可以賣錢就好，客訴再賣笑打哈哈招待一下即可 09/18 22:19
※ 編輯: clouddeep 來自: 101.12.168.252 (09/18 23:44)
推 henrydo30 :前輩超猛!!!! 都沒注意到這篇是你發的 09/19 00:54
推 iamhappyQ :跳槽還是看你會不會用機台 不是看你解決問題的能力 09/19 04:55
推 thlu1 :被你知道太多囉!!!.....只能推了0.0 09/19 06:52
→ richies :如果你能用製程基本功 改善現有recipe 這才有價值 09/19 10:31
→ richies :前人留下的資料只是基本內容 難道會有所有問題的解答 09/19 10:34
推 captdavince :我想請教一下...大家troubleshoot的時程大概多久 09/23 13:10
→ captdavince :小弟我算跨領域.剛從學校出來..在唸碩士時..一個問題 09/23 13:10
→ captdavince :靠自己大概都差不多3個月才會解決掉...我就不知道這樣 09/23 13:10
→ captdavince :我算還ok還是天賦偏弱了... 09/23 13:11
標題: [心得] 製程職涯
時間: Wed Sep 18 10:55:25 2013
有點像是抱怨，一部分也是心得，給走製程的人當作參考。
剛出社會的年輕人想走製程的話，記得要多想想，
首先製程分成四大區，蝕刻、黃光、薄膜、爐管，
基本上以操的程度來說，各家公司不大相同，
但常看板上的文章你就會知道，Etch>>>>photo>>爐管===薄膜。
這只是大概啦。
當你要選擇公司時，大部分的人都會覺得，要能夠學習。
這句話講的好，要能夠學習。可是，到底什麼樣的公司適合學習？
或是能學到東西？
小弟自己也不知道，進公司後，發現老闆都會講製程很重要，
卻連一份好的製程教材也沒有，就算裡面有一些先人作過的，
也都是零散的，拿去報告也會被人打槍，很妙。
講的不好聽一點，製程真的重要，就該有一份好的教材，不是嗎？
再者，至少要問的出所以然，偏偏你問不同人有不同解答，
線上工程師的說法和老闆的說法不同，你要怎麼辦？
以上只是抱怨。
進入正題，老公司和老廠的學習狀況如何？
假設你進去的是老公司或是老廠，還在五寸六寸的，
就我的經驗來說，那些東西都可以在書上、網路上學到，
那又為何要進去學？大概只是差在有機台操作，以及實際了解到機台的限制。
比方說，書上要你用公式去算光阻厚度的調整，
但你真的這樣算，你發現你要調整23，但機台一次最少也要調整10，
而且你調20也沒什麼變化，最後你必須依賴經驗，去調個30~50。
機台限制你的選擇，這可能是理論和實際最大的一個差異。
老廠的學習是很有限的，當你在製作製程報告時，發現你大量的使用wiki和google，
你或許會發現，那你為何不在家裡上網學一學就好了？
而且最後你會發現，你用到的部份，和書上講的又不一樣。
製程可以拿來在工作時使用的部份，第一個是目的，這是最淺的，
也就是拿來打嘴砲的工具，你可以大聲的說：BOE是拿來做啥啥啥的，
事實上我到現在還沒記住BOE裡面有啥成分，去年查過BOE就再也沒用過了。
第二個是細節，製程報告裡面有一部分重點是結構，
那邊被蝕刻哪邊被impl，結構上有什麼高低差，這些如果你了解的話，
你就可以進行更深入一點的嘴砲：我覺得這高低差會怎樣怎樣，會顯影不良/殘留，
到這邊你就可以深入的跟老闆打嘴砲，雖然最後往往會被否決。
最後是差異，不同製程之間的差異，到這種程度，就已經算是很好的製程工程師了，
雖然你最後會發現，不論嘴砲的再好，都無法遮掩他們基本學能上的不足，
所謂很懂製程，有一部分是建立官位上，官越大就越"懂"製程，
其二是在年資上，年資越深就越"懂"製程，
最後來是紅度，越紅的也是越"懂"製程，
為什麼我會這樣講呢？這不是酸葡萄，而是你會發現，
當他們所了解的製程幫不了他們時，他們會開始使用基本學能的東西，
就是那些你國高中學過的東西塘塞過去，他們會說這是因為XXX(基本物理)，
可是根本也沒有解釋出來為什麼上百種產品只有這個會XXX，
反正就是XXX。
照著我所講過的目的/細節/差異一步步學習完後，你就已經是個不錯的PE了，
然後再照著紅/年資/官位一步步上去後，你就是個很懂製程的高手了，
在這中間你要問自己一件事情，你未來要去哪裡，你的生涯規劃是什麼？
好好想想你學這些東西能有什麼發展，能幫你換什麼樣的工作。
了解之後再決定，你要想好自己未來的方向。
事實上在工作中你真的會學習到的東西只有：罰站。
你會學習到如何以各種姿勢罰站，如何打發罰站的時間，
到了最後無聊到極限後，你就會開始亂摸機台、亂按按鈕(誤)
講個不中聽的話，你學到這邊後，你自己認為PE好學嗎？
你看看104每間公司的PE都一堆人應徵是為什麼？
你再看看自己公司裡面，你身邊的PE年資如何？
是不是斷層很大？待10年以上5年以上，再下來就是菜鳥，
這種就是很多人發現該另謀生路了，為了前/錢途求去。
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→ clouddeep :其實也不是賽不賽啦...看個人的接受度 XDDD 09/18 11:17
推 ac131151 :設備賽製程賽那...........XD 09/18 11:19
推 onlytiger :認真寫 給推 09/18 11:32
推 sunnyshark :同是製程推......真正的高手=PPT高手 09/18 11:35
推 soulgel :問題是念化學化工的不走電機要走啥?? 運氣好去RD也偏製程 09/18 12:01
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→ gohome0083 :，畢竟這兩家是相輔相成的 09/18 15:35
推 gohome0083 :在先進製程裡面，黃光也是要配合蝕刻做一些特殊製程， 09/18 15:37
→ gohome0083 :滿搞剛的 09/18 15:37
推 apttman :只會玩手段的職位...取代性超高 09/18 16:01
推 aj7dfe86 :你知道的太多了。 09/18 17:58
→ iammvp :看這篇文章感覺起來就像在GG的工程師,製程本來就越來越進步 09/18 19:03
→ iammvp :以前前輩留下的資料絕對不夠用,都要靠自己去補充,比如你線 09/18 19:03
推 iammvp :上遇到的問題就寫成報告以後留給後面的工程師. 09/18 19:11
→ iammvp :你遇到多少問題,難度其實都不是關鍵,真正關鍵得是你解決問 09/18 19:12
→ iammvp :題時,思考問題的流程跟邏輯,這才可以幫助你在以後的工作職 09/18 19:12
→ iammvp :場，當你遇到問題時,有辦法去克服! 09/18 19:12
→ iammvp :所以不是說你懂所有的製程流程就比較猛,千萬不要這樣想 09/18 19:13
→ iammvp :技術只是工具而已,他不能幫助你產生真正的價值! 09/18 19:13
完全認同，不過我不是GG的 XD
恩...其實我這篇只是想表達，半導體製程工程師的本質學能：製程
我對這項學能的看法而已，其他的我沒有想那麼多。
有關於前輩所講的，這我完全認同，
但這還是要在一個好的環境裡面才能發揮作用，
可能我對此的心得不是很深，詳細的處理流程，端看機台、製程、產品等，
各種因素本身的特殊性，也就是你摸久聽久自然會有一個概念，
然後配合上邏輯去作處理，在我看來這好像不是很難?
但這可能是小弟學藝不精的結果 XDD
前輩所說，不是懂所有的製程流程就比較猛，
這我完全同意，不過就角力、說話大聲程度來說，
小弟看到的好像就是如此，其實懂製程流程唯一的好處就是面試時用的到，
基本上我都是看別人在"很懂流程"的猜測、臆測、推測，
到最後，理論是怎樣的好像也不是很重要，
長官滿不滿意才重要....orz
推 Erbium :製程待完就可以去製造靠悲製程囉!!! 09/18 19:28
推 iamhappyQ :你說的是半導體廠的製程吧 09/18 19:52
推 VBT :還蠻認同iammvp所說。 09/18 21:10
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→ a1237759 :難得中肯 09/18 21:13
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推 flyflamefox :這就是學校和業界的GAP，通常製程在解決的也不會是什 09/18 22:15
→ flyflamefox :麼大問題，那些基本問題在量產前就會被考慮了，反到是 09/18 22:16
→ flyflamefox :總是在解釋為什麼SPC不穩，這邊high完high那邊，下決 09/18 22:17
→ flyflamefox :議取決於頭銜長度，製造業就是經驗>>技術，反正可以通 09/18 22:19
→ flyflamefox :過可靠度可以賣錢就好，客訴再賣笑打哈哈招待一下即可 09/18 22:19
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推 henrydo30 :前輩超猛!!!! 都沒注意到這篇是你發的 09/19 00:54
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推 thlu1 :被你知道太多囉!!!.....只能推了0.0 09/19 06:52
→ richies :如果你能用製程基本功 改善現有recipe 這才有價值 09/19 10:31
→ richies :前人留下的資料只是基本內容 難道會有所有問題的解答 09/19 10:34
推 captdavince :我想請教一下...大家troubleshoot的時程大概多久 09/23 13:10
→ captdavince :小弟我算跨領域.剛從學校出來..在唸碩士時..一個問題 09/23 13:10
→ captdavince :靠自己大概都差不多3個月才會解決掉...我就不知道這樣 09/23 13:10
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